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近日绍兴配资炒股综合信息平台_股票配资门户与行情参考，Stratechery创举东说念主、知名科技分析师Ben Thompson参与了一场深度对话。
在本次长达一个半小时的深度访谈中，Ben Thompson凭借其二十年的科技不雅察训戒，围绕AI期间的算力瓶颈、贸易模式演变以及科技巨头的护城河进行了机敏点评。
中枢预警：TSMC的保守与2029年的芯片荒
动作团聚表面的忽视者，Thompson对刻下AI基础表率的修复速率抒发了极大的担忧。他忽视了一个中枢不雅点：全球AI延长的限制因素实验上是台积电的产能延长速率。
Thompson指出，尽管市集需求巨大，但动作足下者的台积电在扩产上说明得尽头保守。这是因为晶圆厂（Fab）的风险极高，一朝产能过剩，巨额的折旧成本将破坏利润率。
“晶圆厂99.9%的成本是折旧……台积电实验上说明得很感性。他们愿意毁掉潜在的耐久收入，也不肯承担产能过剩的下行风险。”
“晶圆厂99.9%的成本是折旧……台积电实验上说明得很感性。他们愿意毁掉潜在的耐久收入，也不肯承担产能过剩的下行风险。”
这种保守政策导致了风险的错配。台积电将产能不足的风险滚动给了英伟达、苹果和各大云厂商，而这些科技巨头靠近的是“因算力不足而亏空畴昔收入”的风险。
伸开剩余99%Thompson作念出了一个惊东说念主的预测：
“我认为咱们在2029年傍边将靠近大规模的芯片短缺。”
“我认为咱们在2029年傍边将靠近大规模的芯片短缺。”
他强调，面前的成本开支增长幅度（举例台积电从400亿增至600亿好意思元）仍不足以应答畴昔AI代理带来的指数级野心密度需求。
建议：他命令科技巨头（Hyperscalers）必须出于隧说念的经济动机——而非只是是地缘政事考量——去援助英特尔（Intel）或三星，或者通过预支款等方式承担建厂风险，不然畴昔将被锁死在产能瓶颈中。
AI贸易模式：为“告白”正名
市集渊博真贵AI应用如何变现。与硅谷渊博厌恶告白的文化不同，Thompson执意地认为告白是AI最有用的变现体式，尤其是对于像OpenAI这样领有巨大流量但零落贸易闭环的公司。
他反驳了“告白会影响AI谜底质料”的不雅点，并援用了扎克伯格的一个长远洞见：
“扎克伯格曾说，面前寰宇上最大、最告成的Agent（智能代理）实验上即是Facebook告白。”
“扎克伯格曾说，面前寰宇上最大、最告成的Agent（智能代理）实验上即是Facebook告白。”
Thompson解释说念，Facebook的告白系统实验上即是一个自动化代理：商家输入预算和宗旨，系统自动寻找客户并委用收尾，这恰是Agent的终极形态。
对于OpenAI，他品评了面前基于对话险峻文投放告白的尝试，认为这会引升引户反感。
“最好的告白模式不是基于你正在聊什么，而是基于对你这个东说念主的全面了解（Profile）。谷歌在这方面领有巨大上风，他们不需要在Gemini的对话框里塞告白，就可以诓骗Gemini的数据在YouTube或搜索中更精确地变现。”
“最好的告白模式不是基于你正在聊什么，而是基于对你这个东说念主的全面了解（Profile）。谷歌在这方面领有巨大上风，他们不需要在Gemini的对话框里塞告白，就可以诓骗Gemini的数据在YouTube或搜索中更精确地变现。”
Thompson对好意思国的五大科技巨头（The Big Five）进行了逐少许评，不雅点颇具冲击力：
Meta（最强扩充力）：被认为是扩充力最强的公司。尽管市集顾忌其弘远的成本开支，但Thompson认为Meta的告白模子被低估了，且其不仅领有现款流，还通过开源模子构建基础表率。
“OpenAI对Facebook的恫吓可能比对谷歌还要大，但Facebook较着正在费钱应答这一挑战。”
谷歌（繁杂但具备韧性）：Thompson将谷歌比作一种生物结构。
“谷歌就像黏菌（Slime mold）……天然看起来繁杂、次优（Suboptimal），有好多过剩的动作，但这种零落优化反而赋予了它极大的适应性和韧性。当它最终向你涌来时，你就完蛋了。”
Amazon（政策风险）：他对亚马逊在AI期间的芯片政策暗意担忧。亚马逊习气于在商品化市集中通过低成本胜出（如推出自研芯片Trainium），但在AI这种每一代性能齐有巨大飞跃的领域，不使用最强的英伟达芯片可能会导致竞争力下落。
“这种低成本替代政策在性能趋于平缓的市集有用（2005-2025年），但在一个性能代际飞跃巨大的新市集中，这是否还能告成？恐怕不行。”
Apple（平台逆境）：硬件依然无敌，但软件和服务平台说明厄运。
“苹果制造了伟大的家具，但却是厄运的平台料理者（Terrible stewards of platforms）。”
Meta（最强扩充力）：被认为是扩充力最强的公司。尽管市集顾忌其弘远的成本开支，但Thompson认为Meta的告白模子被低估了，且其不仅领有现款流，还通过开源模子构建基础表率。
“OpenAI对Facebook的恫吓可能比对谷歌还要大，但Facebook较着正在费钱应答这一挑战。”
“OpenAI对Facebook的恫吓可能比对谷歌还要大，但Facebook较着正在费钱应答这一挑战。”
谷歌（繁杂但具备韧性）：Thompson将谷歌比作一种生物结构。
“谷歌就像黏菌（Slime mold）……天然看起来繁杂、次优（Suboptimal），有好多过剩的动作，但这种零落优化反而赋予了它极大的适应性和韧性。当它最终向你涌来时，你就完蛋了。”
“谷歌就像黏菌（Slime mold）……天然看起来繁杂、次优（Suboptimal），有好多过剩的动作，但这种零落优化反而赋予了它极大的适应性和韧性。当它最终向你涌来时，你就完蛋了。”
Amazon（政策风险）：他对亚马逊在AI期间的芯片政策暗意担忧。亚马逊习气于在商品化市集中通过低成本胜出（如推出自研芯片Trainium），但在AI这种每一代性能齐有巨大飞跃的领域，不使用最强的英伟达芯片可能会导致竞争力下落。
“这种低成本替代政策在性能趋于平缓的市集有用（2005-2025年），但在一个性能代际飞跃巨大的新市集中，这是否还能告成？恐怕不行。”
“这种低成本替代政策在性能趋于平缓的市集有用（2005-2025年），但在一个性能代际飞跃巨大的新市集中，这是否还能告成？恐怕不行。”
Apple（平台逆境）：硬件依然无敌，但软件和服务平台说明厄运。
“苹果制造了伟大的家具，但却是厄运的平台料理者（Terrible stewards of platforms）。”
“苹果制造了伟大的家具，但却是厄运的平台料理者（Terrible stewards of platforms）。”
在谈及软件行业（SaaS）时，Thompson指出，如果AI导致企业雇员数目减少，那么基于“席位（per seat）”收费的SaaS贸易模式将靠近增长天花板。
终末，对于AI生成内容泛滥的畴昔，他认为稀缺性将重新界说价值：
“在一个内容无尽的寰宇里，一切‘现场’（Live）的东西齐会变得更有价值。共同的履历、面对面的课堂、体育赛事，这些无法被AI个性化定制的共同体验，将是畴昔的溢价所在。”
“在一个内容无尽的寰宇里，一切‘现场’（Live）的东西齐会变得更有价值。共同的履历、面对面的课堂、体育赛事，这些无法被AI个性化定制的共同体验，将是畴昔的溢价所在。”
以下是访谈正文：
对话东说念主：
本·汤普森（Ben Thompson）：Stratechery创举东说念主、知名科技分析师
约翰（John）： 采访者。
---
约翰：
本·汤普森是《Stratechery》的创举东说念主和作者，这是科技界每个东说念主齐用来领路当下局势的通信。他亦然如今媒体界相称流行的付费通信模式的前驱。多年来，他一直在中国台湾独自运营《Stratechery》。
本：
干杯。很欢娱见到你。
约翰：
多年来，你时常谭论团聚表面，何况信得过普及了这个不雅点，即前互联网期间，权柄往往掌捏在供应方手中，而在互联网上，由于边缘成本动态等因素，权柄将掌捏在需求团聚者手中。是以Booking.com比任何连锁栈房齐大得多，类似这样。Booking.com尤其道理，因为他们团聚了统共栈房，但他们本人也被谷歌团聚。是以他们是谷歌最大的客户，即便他们也在另一端。我认为Booking.com在科技界是一个被严重低估的告成故事。他们是一家欧洲公司，在好多方面齐比较低调，但如果你在20年前在Booking.com和谷歌各投资1好意思元，你在Booking.com的推启航上赚的钱要多得多。我认为东说念主们莫得相识到这少许。这是一家筹谋得相称好的企业。我想说的是，团聚表面如何应用于AI？需要如何更新这个框架？
本：
某种经由上还有待不雅察。我的真理是，这是我我方内心最心焦的辩论之一，也即是对于OpenAI畴昔的福利问题。几年前我曾忽视，实验上OpenAI可以罢手制作模子，仅凭ChatGPT就能成为寰宇上最有价值的公司之一。这是他们最有价值的资产。他们靠近的部分问题是，这在2023年和2024年绝对成立。但他们从未信得过围绕这个建立起贸易模式。而且，我想，尽头有名的是，至少从他们秘书要推出告白时我收到的统共推文来看，我如故为这个事实纠结了很永劫期。我认为这很特真理，我其实很想知说念你的看法。在硅谷有一种心态，对告白持怀疑立场，东说念主们如故把这种不雅点内化了，认为告白是坏的、肆虐的。你嗅觉到这少许了吗？
约翰：
我同意。有一种对告白下相识的怀疑。你看，我是YouTube Premium的订阅者。当我看到有东说念主莫得会员就看视频时，我会认为，你在干什么？是以我领路这种下相识的响应。在某种经由上，Stripe有点像反告白的公司，咱们是相背的货币化体式。但我不知说念，我个东说念主对此没什么意见。我认为这是一种相称有用的货币化体式，对某些家具相称有真理。是以我认为这只是萝卜青菜各有所好。我认为你和Stripe站在一边，你是持怀疑立场的。我认为告白相称棒，而且，你知说念，我有点在为我方的不雅点背书。
本：
《Stratechery》获得了巨大的诱惑力，即是因为我不歧视告白，尽管我我方不是告白模式。
约翰：
没错。但你是付费模式。嗯，其实这很道理。我实验上认为，这些年来我获得了好多真贵，恰是因为当别东说念主齐不参谋告白时，我却在参谋它，尽管它是科技领域最庞大的贸易模式。我回头看，我早期对于告白的统共著作齐很厄运。我根柢不知说念我方在说什么，但只是因为参谋了它，就很有匡助。告白的现实是，第一，如果你在作念一个家具，像《Stratechery》相称行运，它绝对是一种新模式，或者说一种新的互联网原生模式，因为我的订阅者遍布大要200个国度。我的市集实验上是通盘寰宇。Stripe较着匡助已毕了这少许。梵蒂冈也有几个，他们也在真贵。我可以去查查，我敢打赌，我在梵蒂冈至少有一个订阅者。但我从中受益的是，我是酬酢媒体，尽头是Twitter的巨大受益者。在早期，Twitter的好日子里，如果你开心这样说的话，分享贤达的贯串是有价值的。是以如果我是一个能依期提供让东说念主们认为变贤达的贯串的东说念主，他们就会分享、参谋、往来互动。这就解决了我的用户获取问题。是的。但现实是，对于内容，还有少许我之后会再提到，即是它是可辩论的东西。它是咱们之间的共同点，咱们可以读相似的东西，对它有我方的看法，并对其作念出响应。我在Instagram上购买的家具，我不会去发帖辩论它，但它可能相称有价值。而且表面上，这些小企业或供应商，他们也有相似的契机，即把家具卖给全寰宇。他们只需要一种方式来告诉东说念主们。动作一个从Instagram上买了太多家具的东说念主，趁机说一句，搬回好意思国的公正之一即是Instagram的告白太棒了。我认为它们在中国台湾如故很好了，但在好意思国要好得多。哦，这是生存谢寰宇上最阔气国度的最好部分。告白，太棒了。我会想，这是什么原生内容？给我更多告白。趁机说一句，昔日6个月Facebook相称乐意这样作念。这些天告白好多。但我总能买到我从没想过的东西，致使齐不知说念的东西。这很棒，太神奇了，对我这个消耗者来说是一个信得过的公正。天然我订阅了YouTube Premium，何况轻视那些没订阅的东说念主，但能发现那些我不知说念的、让生存更好意思好的东西。是以，动作用户，我受益了。动作一个富饶的用户，我受益了。而对于寰宇上60亿东说念主，他们中的大多数莫得我可把持的收入，更无谓说你和旧金山的其他东说念主了，他们能获得和我一样的体验。是以对于AI来说，尽头是当它提供成本如斯豪放，免费家具远比付费家具差的时候，对他们来说，能够获得探望权是一个到手。是以，对于一个信赖AI让寰宇变得更好意思好的责任来说，不接受告白……
约翰：
不，我同意告白是一种有用的货币化方式。你认为消耗级AI应用作念告白的正确方式是什么？比如，ChatGPT刚刚秘书要作念告白，他们正在作念。
本：
不，他们把告白动作与谜底完全分辩的体验。
约翰：
不，这即是为什么它这样厄运。这即是为什么我对他们如斯失望。他们所作念的是最省事、最简短的解决决议，基本上是横幅告白。
本：
是横幅告白，但它是基于对话险峻文的。问题是，他们发布了他们的告白原则，对吧？"咱们的告白不影响你的谜底"。如果你用最可能的方式来定位告白，即基于对话险峻文，咱们会向你展示一个大致干系的告白。第一，你的市集小得多，因为你必须希望有东说念主开动一个与你领有的告白库存相匹配的对话。第二，你会堕入一种情况，如果告白与谜底较着干系，就会引升引户对两者之间接洽的怀疑。是以我更希望告白与谜底无关。作念到这少许的顺序是，建立一个元作风的用户领路，向他们展示与他们干系的东西。就像在Instagram上，最好的Instagram告白和我浏览的内容完全无关，而是来自Meta对我闲居的领路。
约翰：
是以你是说，AI告白应该更像Facebook告白，而不是谷歌告白？现在，重心是作念与教唆干系的定向告白，而应该是分析用户，分析这个东说念主是谁，他们的意思意思是什么？
本：
是的，我认为那样会更好。它会减少利益冲破，减少用户的省略情味。而且我认为，我不是搜索告白的最大粉丝，正因为它们成果太好了。我认为好多东说念主对天然收尾和告白之间有好多浑浊，它们是相互蚕食的。为什么我必须在搜索告白中购买我我方的名字？因为其他东说念主会……你会收割一个本可以是天然收尾的告白点击，这没问题，搜索提供了好多价值。但挑战较着在于，在ChatGPT里，他们唯唯一个库存空间。
约翰：
对谷歌告白的诡辩是，每个东说念主齐挟恨品牌搜索，你在为蚕食付费，但谷歌相称真贵搜索质料，是以赞助列表本人也有一个排行，一个干系性排行。是以这就像黄页，你需要付费才能被列在黄页里。这没问题。我不是，再说一次，我是告白疼爱者。我只是认为Meta的告白更有闲居价值，因为它们向我展示了我不知说念我想要的东西。
本：
但如果AI应用要生成你的画像，这个画像会包含你统共对话的内容吗？
约翰：
这即是问题所在。是以Deus出来说，"哇，我不敢信赖他们加了告白。咱们不会这样作念。" 这很搞笑，因为通盘Gemini Deep Mind的体系，靠什么资助？
本：
天然。它由谷歌告白机器资助。这实验上可能是联想的模式。这其实很道理。前年我其实在纽约。我其时正在见一个东说念主，在分享办公室，或者走廊对面是一个对冲基金什么的。他们走过来，说："我是老读者了。你对咱们的一个最厄运的决定负有包袱。" 我说："什么？" 他说："投钱给Twitter。" 我说："我从来没说过要投钱给Twitter。那一直是一家厄运的公司。我齐不再报说念他们了，因为业务太差。" 然后我想起来是什么了。是他们收购MoPub的时候。我的表面是，我对Twitter告白的担忧一直是，它尽头偏重翰墨。我认为翰墨不是告白的最好界面。较着，视觉成果往往更好。还有一个姿态问题。如果我在Twitter上，我是准备恋战斗的，我很参加，我在搜寻信息。如果我在Instagram上，看到告白的通盘真理在于我并不简直在乎现在在看什么，我在消磨时期。你其实处于一个更好的姿态，像看电视一样，你可以领受告白。而Twitter在这方面就不好。关联词，因为Twitter至少表面上是基于意思意思的聚集，它应该能够比表面上通过像素和SDK了解你更多。是以我对MoPub收购的表面是，我认为这是一笔很棒的收购，因为他们可以诓骗Twitter的信号，通过MoPub聚集在其他应用中说明出来。现在Twitter窝囊，他们对MoPub什么齐没作念，把它卖给了苹果，苹果现在把MoPub写成了寰宇顶尖，但那是我的论点。我认为这也可以应用于AI。我认为对谷歌来说，联想的收尾是他们永久不在Gemini里放告白，但通过在Gemini里作念的事情了解你好多，然后通过YouTube、谷歌搜索和其他资产上的告白来变现。而OpenAI靠近的挑战是，他们唯唯一个所在可以放告白库存，那即是ChatGPT。
约翰：
是以你是说，谷歌可以诓骗Gemini来更正其在谷歌统共资产上的告白定位，然后如果你想在Gemini里放告白，也许……
本：
我认为你永久不需要在Gemini里放告白。但如果你放了，你也征服领有谷歌从聚集上聚集到的你的画像，你可以……而且你不需要展示那些让用户嗅觉奇怪的告白，因为为什么要展示对于我正在问的问题的告白呢？
约翰：
但按照你刚才为谷歌形容的场景，会不会有相似的问题？比如，当定向太精确时，东说念主们会顾忌Meta在听麦克风的贪心论。你不认为会有类似的问题吗？如果你用Gemini的数据来制作更好的告白，最终定向会太精确，东说念主们会认为奇怪？
本：
我认为这是一个假造的担忧。不，它如实是。但东说念主们如实有这种担忧。如果数据简直能已毕这少许，那会是每个科技公司齐乐于面对的"甘好意思的苦恼"。
约翰：
我明显了。这是当你有相称好的定向时，东说念主们会说的事。我认为好多，说真话，我认为对于这类事情，存在好多表面偏好和实验偏好的各异。现实是，东说念主们心爱，即使是好意思国东说念主也会想，你可以为Facebook付费，或者东说念主们愿意看到告白。我认为大多数东说念主并不在乎。这在好多科技领域齐是如斯，这和你说的对告白的怀疑干系。这是一个精英圈子。华盛顿的监管者，每个东说念主齐在想考这些相称表面化的事情。
本：
这难说念不亦然横幅盲视的挑战之一吗？Instagram告白成果这样好，是因为它是一个图片流，向你展示图片。有些图片就像告白。是以这就像Facebook，对于AI应用，你在寻找谜底，你不想看横幅告白。
约翰：
不，这是一个巨大的担忧。这是Meta/Facebook的一大调侃之处，马克和每个东说念主齐歧视苹果，原因有好多，我认为相称合理，但苹果把Facebook从自本事中救济了出来。记忆一下当年，难忘Facebook平台吗？还有Facebook支付之类的东西。马克一直想建立一个平台。如果你只是一个应用，你就无法建立我方的平台。问题是，我认为基于告白的模式往往与平台模式不相容。平台的通盘真理在于让其他东西发光，让其他东西浮现出来。你只是撑持结构，让其他东西领受。是以操作系统，联想情况下，重心在于其上运行的应用。当Facebook被动弗成成为一个平台，而只是一个应用时，倏得间他们可以完全专注于成为一个告白公司。想想Facebook告白，即使在当年，亦然信息流告白或故事告白。从字面上看，你的通盘拓荒齐是告白。但不知缘何，它不是一个横幅，一个边缘的小东西。他们简直获得了用户的许可，可以领受你的通盘拓荒，每5秒钟向你展示一个全屏告白。这太神奇了。是的。而他们是被苹果逼成这样的。
本：
好的，这让我想起了一个不雅点，我很酷好你的想法。那即是，好多时候，科技公司变得相称大，只是因为中枢想法比创举东说念主相识到的还要好。是以Meta是一家相称大的公司，因为他们有一个信息流，信息流变得相称大，他们一齐相称贤达，收购了Instagram，他们进行了令东说念主难以置信的精确定向和追究的货币化，但收尾是东说念主们花了巨额时期，好多东说念主，你知说念的，阿谁信息流的PV×Q，他们把它货币化得很好，这即是他们变得如斯巨大的原因。英伟达也一样，收尾GPU市集变得相称大，他们卖了好多GPU。是以，也许创举东说念主，因为他们往往是高能量的东说念主，想要有好多新想法，他们时时在谈判下一件事，第二幕或第三幕是什么，每个东说念主齐想发明AWS。但我很酷好你对这个想法的看法：一般来说，即是让中枢业务变得相称大，而且顶部的数目级比你设想的要多。
约翰：
是的，我认为老是如斯。而且我认为有时东说念主们最终作念出了他们正本不想作念的东西，然后他们接续地往回推。我认为Meta是完满的例子。我的印象是，马克对告白不太感意思意思。他一齐有相称优秀的东说念主帮他打造这些告白家具。我认为Meta因此受损，因为他莫得站在最前列，去争取说告白是好的，告白对社会有益，它们是科技产生统共消耗者剩余的驱能源。总统和街上的普通东说念主用相似的搜索引擎，相似的AI，等等。那是因为告白……可能不是，总统可能用的是Palantir的搜索引擎之类的。是的，可能更糟。公说念地说，谷歌如故逾期了。网上有太多垃圾。但特朗普会搜索吗？我不知说念。这是个好问题。但他莫得忽视这个论点。我认为Meta因为未能忽视这个论点而受损。然后你会得到诸如"咱们要作念元寰宇"、"咱们要作念XYZ"之类的东西，老是想且归，"咱们要成为一个平台，成为一个平台"。而Meta是一家文娱公司。我几年前就写过这个，我认为这是一个同期好又坏的判断。
本：
你还难忘保罗·克鲁格曼那句名言吗？说互联网不会很大，或者是个传真机，因为东说念主们莫得些许道理的话要说。我其实是为那句话诡辩的，因为它实验上是简直。大多数东说念主如实莫得那么道理的话要说。我拿起那句名言是在2015年傍边，说这是Meta耐久后劲的根柢限制因素。只消他们还认为我方是一家酬酢媒体公司，他们就会遭受一个问题，即跟着时期的推移，他们的信息流会变得不够道理。现在，从P2P内容到……嗯，如果我可以自诩的话，那是一个相称贤达的知悉。厄运的知悉是我的建议，即他们需要更多地与专科内容创作者谐和，比如资助Buzzfeed之类的网站，分享收入等等。用户生成内容。信得过的谜底是TikTok所作念的，TikTok根柢不是一个酬酢聚集。它是一个团聚和YouTube之类的平台，相似的想法。像个性化的电视。是的，信得过庞大的是，这是一个东说念主们纠结的要津点，相对数字，庞大的是绝对数字。是以，如果你荒谬十亿或数万亿的内容，即使唯独0.1%的内容是好的，也比你有100个内容但有10%的掷中率要好。后者实验上更差，即使你的掷中率更高。是以刺激巨额创作，编写算法来捕捉好的内容，把它推上去，这实验上解决了保罗·克鲁格曼的传真机问题。Facebook对此措手不足。他们太固守我方动作酬酢聚集的身份了，以至于让TikTok抢走了这样大一块。这是他们的盲点。
约翰：
特真理。我说了我的不雅点。是以，《Stratechery》在华盛顿特区被闲居阅读吗？
本：
是的，是的。有时候是令东说念主高兴的。当接到电话被征求意见，或者你得到某些复兴，或者看到影响力时，嗅觉很棒。当被骂，东说念主们对你不满时，就不那么令东说念主高兴了。但行运的是，在网上告成的要津是我领有好多的东西，那就口角常高水平的"不柔顺"。是以你可以璷黫骂我，我不会调动主意的。
约翰：
好的。但回到团聚表面如何适用于AI的问题。一个简短的不雅点可能是，AI应用是新的团聚者，因此巨大的经济价值将包摄于它们，仅此汉典。你也可以认为这在好多方面过于简短了，因为就像咱们说的，Booking.com应该复返给你应该预订的栈房，但你对AI应用的贸易动机期待会少少许，这是一个更抽象的技巧，要以正确的方式插入统共的贸易动机并非易事，你会忽视各式反对意见。
本：
嗯，我认为告白模式可能是起步的方式，就像我刚才谈到的，是前倾与后仰的区别。告白与东说念主类脸色学细密相接，和你所挖掘的东西、东说念主们的响应、以及如何创造性地作念某事干系。短期内，技巧时时在灭绝旧贸易模式之前，先让它们变得更坚强。是以你有像，倏得之间你是一家报纸，我昔日局限于我的地舆区域，现在我可以触及全寰宇。是的。哦，等等，几年后，每个东说念主齐可以触及全寰宇。是的，我处于隧说念的竞争中，我完蛋了。这征服是这个模式的一个担忧。如果你进入一个比如代理商务的寰宇，代理们只是购买正确的东西，我认为这亦然驱动科技界对告白怀疑的一件事。科技界的东说念主往往尽头书呆子气，尽头烂醉。他们会作念巨额接洽来找到完全正确的东西。是的。为什么要让别东说念主告诉我买什么，而我我方如故接洽了两小时？没错。但如果这种烂醉的深入接洽现在对每个东说念主来说齐稳操胜券，因为AI在帮他们作念呢？那么告白的功能在那里？我认为这绝对是一个"当心你许的愿望"的情况，因为这天然意味着更多的透明度、更多的细节、更多的领路，听起来可以。它实验意味着的是完全竞争，这是一个相称肆虐的游戏，可以破坏通盘类别。这在好多方面基本上即是报纸业发生的事。是以这是第少许。第二点，在这样的寰宇里，你势必锚定在职何可以掂量的规格或参数上。你有史蒂夫·乔布斯那句对于"速率和功耗"与家具嗅觉的陈腐格言，它们之间的错乱是什么真理？它实验上是说，有些东西是无法掂量的，弗成放到Excel表格里的。你交谈的每个东说念主齐承认这少许，说对，有些东西无法掂量。但它在实验中如何体现呢？唯独被掂量的东西才庞大。我认为这如故成为体育分析学的一个巨大问题，即是一个很好的例子。篮球是我最心爱的畅通，有好多因素影响赢球，但很难量化。棒球就相称可掂量。我如实认为相要津时刻说明之类的东西，我不知说念是否被正确掂量了。但在篮球方面，毫无疑问，球队之间的互动方式、你的致力或庞大参与如何影响提神等等，这些是很难量化的。你看一次又一次，就拿我心爱的达雷尔·莫雷来说，我认为他的球队没赢是有原因的。他们过度优化了，断送了其他一些问题。如果无法掂量，它们往往就会被责怪。在一个由AI中介一切的寰宇里，有些许无法被掂量的事物会被放弃？因为咱们最终得到的口角常功利主义的、莫得灵魂的商品。在某些方面，这是一个有点傻的担忧。这听起来很傻，但我是一个东说念主，我预测我耐久会心爱和偏好各式各种的东说念主性化事物。
约翰：
但你也可以说，像电子商务团聚者亚马逊和其他公司，如故导致了尽头匿名的制造商分娩许多日常商品，亚马逊Basics那种东西，价钱比以前低得多，但质料仍然很好。这难说念不好吗？
本：
这即是你把我的告白论点甩回我脸上的所在，即实验上它晋升了每个东说念主的基准水平。对普通消耗者来说，他们能搏斗到的商品种类，亚马逊Basics里莫得灵魂，这不要紧。每个东说念主齐记忆说，哦，我60年代的洗衣机好多了。但那是简直，同期有洗衣机的东说念主要少得多。是以我现在的论点只怕相背，我可以留着让你来演出另一边。
约翰：
没错。你可以切换立场。你提到了代理商务，咱们较着相称参加于此，并在10月与OpenAI一起秘书了咱们的音讯。你认为代理商务会如何发展？
本：
我的真理是，你们我方的OpenAI发布和谷歌的发布之间的对比，我认为尽头道理，也讲明了各家公司在追求什么。OpenAI想成为你作念统共事情的所在。他们想成为团聚者。品评者可能会把他们比作网景。如果你是一个OpenAI的怀疑者，我认为更好的类比是AOL，他们想成为你可能作念的一切事情的界面，一切齐通过他们的渠说念进行。而谷歌，就像他们相对于AOL一样，实验上是想让每个东说念主齐能装备我方，知说念如果每个东说念主齐有才调，咱们是最大的受益者，因为咱们仍然在这方面辘集了前端的流量需求。那么，这在贸易方面具体如何体现呢？对于科技的道理之处在于，我认为它不会体现在机票上，这是每个东说念主的例子，环球齐想不出比这更好的例子了。但AI会买什么？它会得到什么？我不知说念。我认为东说念主们会在购买决策中保留主动权。但话又说回来，咱们有助手，不管是服务上的如故其他方面的，他们会作念一些咱们不一定参与的购买决策。我认为这是一个很好的预测方针，标明东说念主们联想中的情况是，我简直需要知说念吗？实验上，我对买什么纸巾有很强的想法。
约翰：
那恰是我想说的，但一朝我设定了偏好，这可以被监控和自动扩充吗？
本：
嗯，是以我不知说念。这是一个相称不令东说念主逍遥的谜底，除了说它对告白之类的事情有很大影响，对畴昔贸易模式是否可行，会有什么样的利润率，是否会出现完全竞争等等。
约翰：
好吧，让我试着向你忽视我对代理商务的看法，很想听听你的驳斥。我认为一些怀疑是由东说念主们形容的一个相称远方的末端现象引发的，即领有巨额代理自主权。比如，"帮我预订去日本的蜜月和统共行径"，这实验上没东说念主会这样作念。而实验上，你应该从下到上地从一些相称基础的构建块开动。第一步只是取代填写网页表单。那是个糟心的行径，没东说念主心爱。设想一下，你找到了你心爱的冬装，把网址复制到ChatGPT，说"请帮我买这个"。这比在一个你从未去过的网站上点来点去的体验要好得多。是以这只是代理代表你进行器具使用，每个东说念主齐可以创造这个。也许它会廓清，有多种神采，你心爱哪个？但它只是取代了填写表单字段。这趁机说一句是我相称乐不雅的少许，我称之为"即时UI"。
本：
没错。它是个更好的UI。
约翰：
对。是以这就像是第一级，是一个更好的UI来扩充你想要的操作。好的。那么第二级是更好的发现和搜索。咱们在电子商务中走到今天这一步还一直依赖基于要津词的搜索，这太轻易了。基于要津词的搜索在你知说念书名买书时成果很好。比如我想买这本特定的书。但对于一件冬装，我不知说念，我想要一件羽绒服，那叫什么？是以，你想能够说，"我在找一件夹克，这种类型的，我要去这个所在，会有这样冷。你知说念，我心爱这些步地之类的。" 是以第二步即是更好的搜索，能够用参数搜索，现存的搜索UI齐不允许你指定你要去的所在的温度，来获得御寒度合适的夹克。但这对于夹克来说较着是中枢要素之一。是以从咱们的角度来看，更好的搜索UI即是第二级，我认为这如故在涌现了。
本：
没错。在ChatGPT购买体验的早期使用中，我认为这是那些超酷的功能之一。
约翰：
然后第三级，咱们还没信得过看到的，是这个想法的再次体现，即用户的持久画像，能够预测他们的需求。没错。就像我希望能够在我浏览时固定我心爱的东西，或者也许我可以分享我的浏览历史，或者也许我可以分享一个Pinterest板，里面有一些我心爱的作风，"字据这些给我推选一件好的御酷寒装"，"这里是我的像片"，"基于这个"等等。
本：
嗯，我致使有个更好的想法。设想一下，如果你在使用ChatGPT，大要是10月1日，有一个告白展示了一件很棒的冬装，相称合乎我。因为它一直在了解我的意思意思，它了解我所在的布景。我不是在搜索冬装，因为我不擅长贪图。天气会变冷，然后我会搜索冬装。但如果它能预测到这少许，在我需要的时候，在合适的时期给我看告白呢？
约翰：
好吧，也许第四级即是阿谁。这恰是我一直希望他们能构建的。这是我通盘论点。这即是为什么他们这样晚了。如果他们两三年前就开动作念告白家具，本年就该推出这个了。这在今天是可以作念到的。这即是Meta告白啊。你需要多看些Reels。本年我买了更多我不需要的滑雪装备，即是因为它一直出现。我正在搬回威斯康星州，是以我在买屋子用的东西。然后我看到那些滑雪板挂钩，我想那一定很棒，听起来很有用。它们还在盒子里呢，我如实该把它们挂起来。但没错，是以像横幅告白这类体验能作念的事情是有限的，而搜索的事情则相称坚强。但我很酷好你对第一级（只是是结账动作）、第二级（更好的搜索）和第三级（界说你我方的偏好镶嵌空间）的看法。
本：
不，我完全同意这种顺序。我只是认为你低估了第三级如故被建立的经由。实验上，马克·扎克伯格在几季前的财报电话会议上说了一句我认为相称长远的话：咱们纠结于技巧的界说，比如什么是代理？他说，实验上头前寰宇上最大、最告成的代理是Facebook告白。这恰是正确的不雅点。Facebook告白，东说念主们脑子里认为你是要去成立东说念主口统计和定向什么的。不，不，它相称自动。你作念的即是说，获取一个客户的成本对我来说值10好意思元，我开心最多花10好意思元，他们会以10好意思元的价钱给你送来一个客户。是的，他们的利润率实验上会增多，因为他们会确保只怕以10好意思元的价钱送到。他们可以花更多钱，实验上赚更多钱。你得到了你想要的。我认为这在多猛经由上如故相称坚强了，咱们还莫得相识到。他们只是纠结于"我50%的告白有用，但我不知说念是哪一半"。
约翰：
不，在Facebook上，它们十足有用。
本：
是的。
约翰：
我认为会有一批相称告成的新公司在AI驱动的电子商务领域出生。这嗅觉就像一个实足不同的家具空间。但你指的是零卖商、商家，如故发现和需求方？不外也可能包括零卖商。
本：
是的。我的真理是，我天然认为，我认为可能新的部分，也许即是你刚才谈到的，是这种信得过的预期性。现在，回到Meta告白，令东说念主叹气的是，它匡助领有相称专科家具的商家找到他们正本永久找不到的客户。但反过来，我需要一个相称专科的家具，如何找到它？我认为你之前提到过这少许。但这在多猛经由上不单是即时性的？我需要这个具体的东西。我难无私需要一个服务器配件，一个装配这个路由器的机架配件，因为我有个过剩的，我不想买个全新的东西什么的。我有这个过剩的路由器，天然在澳大利亚有个东说念主在Etsy上作念3D打印，完满匹配这个，棒极了。我找到了这个立地的东说念主，我详情他卖给我一个成本2好意思元的40好意思元零件，赚了好多钱。对他有公正。但如果一个AI应该能够预测到这种需求呢？是以不是"哦，我有需求，让我去找"。是的。而是"我知说念你会需要这个，让我来获取它"。那会相称坚强。
约翰：
公开市集骄傲，限制2026年1月，SAAS（软件即服务）模式如故驱逐。他们说得对吗？
本：
我认为可能是搀杂的。我认为好意思国贸易的妙处之一，这亦然我的一个表面，对于为什么欧洲东说念主对数据秘籍和监管如斯热衷，是因为他们时常与欧洲公司打交说念。是的。是以，我几年前在巴黎，天然是去旅游，去卢浮宫或别的博物馆。他们齐有我方开发的注册系统，他们聚集了那么多数据，他们就像，是的，你的年事？你的宠物？它是什么神采的？为什么需要知说念统共这些信息？而且齐口角模范的表格。这即是你需要AI来填写统共这些的所在。他们脑子里有个表面想法，如果咱们拿获这些数据，它可能有用，是以他们在2000年代建立了这些里面系统，相称不安全。我使用它们时想，监管者在哪？谁能管管，这太无理了。是以我领路这种心态。好意思国公司不那样作念。好意思国公司相称擅长，我认为好意思国贸易文化的一大上风是领路，我个东说念主也这样想。这即是我给的东说念主生建议。东说念主们，尽头是年青时，犯的最大缺点是什么？他们真贵我方的毛病。我必须更正我的毛病。不，你要作念的是加倍下注你的上风。你会因此获得丰厚陈说，然后你雇东说念主来处理你的毛病，对吧？我是GTD系统的诚实信徒。很棒的书，《措置》。即使你无谓这个系统，这本书也简直很好。有好多很好的认识。有各式东西，如提醒文献等等。这是一个惊东说念主的系统。我完全无法我方料理这个系统。是以有个Mac应用叫OmniFocus，完全围绕这个系统构建，我莫得许可证。我的助手有许可证。我发短信给他事情，他的服务即是真贵我的GTD文献，因为我作念不来。我作念什么？实验上我太太相称优化。我每周写三篇著作，作念一个采访，作念三个播客。我统共的专注和元气心灵齐需要放在这上头。如果我作念到了，那会赚好多钱，我可以费钱解决我统共其他问题。我认为好意思国贸易在这方面作念得很好。他们不在我方不擅长的事情上耗损时期和元气心灵。他们加倍下注我方擅长的事，专注于上行空间，而不是他们的成本中心。
约翰：
可能是好意思国相称大的市集导致的收尾。
本：
我也这样认为。还有竞争，在一个相称大的共同市集里。是以你莫得，你回到报纸，他们有好多里面开发的东西。如果你是一个聚集上的出书物，像我一样在互联网上，我靠驳斥大型科技公司收获。这可能是地球上竞争最浓烈的市集，对吧？有好多东说念主对大型科技公司有看法。是以你必须相称专注，谈判到这少许，这讲明了从软件角度付费请东说念主料理这些业务功能的持久价值。现在，有好多SaaS应用。省略情它们是否齐严格必要，是否齐天值地值。我认为东说念主们辩论科技时，我可以说有"六大"。"六大"即是硅谷公司，基本上是千人一面的风投模式，找这个创举东说念主解决这个特定的贸易案例，用SaaS贸易模式。每个东说念主齐心爱辩论调动寰宇。这其实是最可预测的事情。这即是为什么风投陈说被压缩了，但同期也因为它们在引擎方面也相称可预测。一个很大的问题是它们齐是基于席位的。任何基于席位的东西，有些东西，很可能席位会减少。如果替代品是更多的小规模家具，联想情况下，互联网总体上，写稿或内容是一个很好的例子。昔日，你想在大水池里，大水池里的每个东说念主齐能分一杯羹。如果你在康泰纳仕和他们的一册杂志服务，你生存得很好，即使你只写少许。今天，如果你想像成为内容分娩者，我一直给东说念主们建议。我说，你看，你不想和我在一个水池里，对吧？比尔·西蒙斯就像第一个互联网体育作者。你不想在互联网上效法比尔·西蒙斯，因为他先到了那里。你想作念的是创造你我方的水池。互联网使得创造百万个不同的水池成为可能。是以你可以界说你我方的水池，成为阿谁水池里唯一的大鱼。这即是你告成的方式。如果AI使得这成为可能，我认为这是乐不雅的情况，AI使得不单是内容领域，而是统共类型的贸易，齐能有更多的小规模个体企业家或小团队，他们齐不太合乎由Salesforce驱动的基于席位的模式。是以可能会有回来自助服务的趋势，或者也许他们会我方出手，因为他们的需求没那么大。是以那是一个更大的结构性变化。但问题在于，说"企业会没事的"很容易。如果你摈弃了增长，那是个大问题。我认为这是统共通过东说念主头增长来压缩的问题的最大根源，也即是增长本人。如果这些只是稳固的企业，却有着天文数字的基于股票的薪酬，而这些薪酬是建立在咱们将会变得相称弘远的前提上的……
约翰：
我可以预料你对软件领域的两点品评，以及为什么统共东西齐被抛售了。一是，每个东说念主齐会用Claude Code来我方里面重建版块，是以软件模式会减少。二是，实验上许多家具按席位订价，是以如果（客户公司）东说念主头增长放缓或致使萎缩……
本：
没错。第少许，Anthropic刚刚领受了Workday，这很有名。没错。是以我不认为，你知说念，Claude是记载系统，那是阿谁类别。东说念主们似乎并莫得在短期内用Claude Code去重建一个记载系统。咱们在Tribul也看到了这少许。我不认为有东说念主会很快用Claude去编码那些记载系统之一。现在咱们用Workday。我不知说念如何评价第二点品评，但相似，对于一个相称闲居和深入的记载系统来说，很难论证它的业务比一两年之前有所磨蹭，对吧？
约翰：
但这亦然我的不雅点。说它们会归零是错的。但如果假定是你挺好，但你不会无尽增长下去。这种从被认为是成长型公司到稳固型公司的调理，我看到这即是估值被砍的原因，再加上通盘薪酬结构。
本：
没错。你现在是按EPS而不是收入来估值了。是以，是的。
约翰：
咱们能谈谈你的业务吗？天然。你是安谧写稿者模式的前驱。我认为你是最早的一批付费通信之一。
本：
我也这样认为。有两个先驱值得一提。一个是在华尔街，有很长的传真通信的历史，比如格兰特的。不同之处在于，那些相称精熟，可触及的市集相称小。是以，《Stratechery》的不同之处在于它低廉得多，市集也大得多。另一个值得提的东说念主，我认为是在我之前第一个这样作念的东说念主，不然我就认为我是第一个，是安德鲁·沙利文，他作念过付费新闻。
约翰：
我不知说念他作念过付费新闻。
本：
他作念了一年傍边。问题是他全作念错了。他完全作念错了。他每天发50个帖子，对吧？对于无数不同的事情。他透澈 burnout 了，诸如斯类。但那在其时很合乎告白模式，因为你老是会且归看，老是有新东西，我详情他为《大泰西月刊》带来了巨大的流量，尤其是他在那里的时候。他其后安谧了，尽头告成。我想他大要赚了一百万好意思元傍边。但那是一个轻佻百出的付费墙，比如高出35个帖子后就会遭受付费墙，有点像你在刑事包袱你最诚实的用户。而且很容易绕过。关联词，他实验上在如何想考这个模式上给了我很大的启发，因为他被指责为失败者，因为他 burnout 然后毁掉了。但我想，他赚了一百万好意思元，对吧？尽头可以。我从一开动就想，想想这个脸色。当我创办《Stratechery》时，他有无数可以写的想法，而我把我方限制在最多每周写两次。原因是，我心中如故有了订阅模式，当我增多付费模式时，我不想给东说念主"我在拿走东西，现在你得付钱"的嗅觉。我想的是，"你这样心爱它，如果你付钱，你可以得到更多"。是以我一直想让你付费是为卓越到更多。我认为这在开动时可能更庞大，因为这个模式是新的。你知说念，我看的方针是那些在我莫得发帖的日子里探望《Stratechery》的东说念主，因为他们是那些希望我那天发了帖、然后失望离开的东说念主。是以在这种情况下，往往付费墙会让遭受它的东说念主失望。而在这种情况下，付费墙会摈弃他们的失望，因为他们现在可以得到他们想要的东西了。是以我想，如果我能拿获X%的这些访客，那就太好了。一天宗旨，一周宗旨，一个月宗旨，齐没达到。收尾是我认为它不会告成，我获取去教英语什么的。但它即是接续增长，接续增长，接续增长。6个月的时候，实验上达到了我的一年宗旨，1000个订阅者，1000个铁杆粉丝，你知说念，是10万好意思元的年收入。
约翰：
花了多久到1000个订阅？
本：
六个月。好的。我发了个小帖子说，"嘿，模式告成了。我的一年宗旨是1000，现在如故达到了。" 这是我唯逐一次订阅者数的阶跃变化。在接下来的24小时里，我增多了250个新订阅者。25%的增长。那些东说念主是什么呢，是那些想成为订阅者，但不信赖我这事能成、怕我倒闭卷款跑路的东说念主。一朝他们相识到我不会跑路，他们就齐订阅了。是以实验上我的方针是对的，但我莫得正确野心东说念主们的省略情味和对亏空财富的怯怯。是以我现在很谢忱，现在东说念主们遍地随时订阅东西，对吧？你知说念，我天然可能会以《Stratechery》最为东说念主知，但我相似对这个模式感到自爱，好多东说念主靠作念这个营生。
约翰：
你认为这个模式能走多远？它的决定性特征似乎是解绑，比如30年前你可能在为一家出书物写稿，而现在是与订阅者的平直关系，平直货币化，往往是付费的。天然也可能有一些告白救济的身分，但主淌若付费。较着，Substack如故解释了这有相称闲居的适用性，但你认为这与传统媒体系结相比能走多远？
本：
我认为这里有几点很特真理。第一，我认为包括科技界东说念主士在内的东说念主们严重低估了互联网的巨大。当我秘书我的付费家具时，我收到的最大的反对意见来自风投，我不会说是谁，"爱你Ben，但在互联网上即是行欠亨"。还有我之前对于水池的说法，我不知说念咱们是否如故触及了寰宇上可以建造的水池数目的极限，你可以占据这些水池。另一部分，要津的少许，AI在这里其实是一个庞大因素，即是这个模式的要津在于你的成本。是以，正如技巧让你能够触及统共东说念主，你需要诓骗技巧来保持你的成本相称相称低。是以领先几年，征服唯独我一个东说念主。只消我能供养我的家东说念主，我就很好。这即是传统媒体公司的问题所在。他们的成本结构不是互联网的成本结构。它们建立在高得多的收入基础上。道理的是，辩论这个，因为好多这并不简直适用。就像我之前写了好多对于告白的著作，而我并不是告白业务。在这种情况下，我写了好多对于风投和高增长公司的著作，但我实验的业务口角常杰作和袖珍、手工艺式的。
约翰：
没错。
本：
在这方面，这是一个相称庞大的点：料理你的成本。如果你适应地料理成本，那么可能性是无尽的。但这同期也意味着有些东西不合乎这个模式。比如传统的、需要六个月观测的新闻观测报说念。它在这个模式下得不到很好的救济。救济它的是系结模式，有好多不同的写手集结在一个出书物里。
约翰：
系结模式对每个参与者齐有公正，但现在没东说念主想成为其中一部分。电视是个经典例子。为什么咱们有电视系结？因为在宾夕法尼亚，费城有个电视台，有阿勒格尼山脉，那里有好多城镇想接收费城的信号，但信号不好。是以他们聚合起来，建个大塔接收信号，从阿谁塔拉实验电缆到他们统共的屋子。通盘有线电视就这样始于好意思国农村的小城镇，为了从大城市接收电视信号。然后特德·特纳出现了，他想我可以平直向这些塔播送，太棒了。你得到了这个模式，倏得之间，但你有地舆上的强制因素，你最终得到了统共这些领有寰宇上最好贸易模式的公司。每个东说念主齐付钱给他们，不管看不看你，他们赚了无数钱。一朝他们可以作念些不同的事情，会发生什么？我可以平直流媒体播放。贸易即是这样，就像是被动进入游戏，从博弈论的角度来看是最优的，而一朝你可以离开，每个东说念主齐会离开，即使留住来是最好的。
本：
是的。
约翰：
是以我想知说念，这如何应用到你的寰宇？因为表面上应该有系结存在。Substack应该成为一个系结。你应该可以付一笔钱得到统共东西。但你知说念，我认为Substack犯了一个缺点，廓清一下，我是Substack的超等粉丝。我之前有点不满，即是他们把我方定位为完全写手友好。我认为这是个缺点，因为最终他们不可能作念到写手友好，因为最写手友好的成立是在你我方的服务器上运行开源软件，那样没东说念主能对你如何样。而界说上，我以为你会说最写手友好的事是领有一个茂密发展的消耗者业务。但问题在于，他们领先的统共要求使得系结变得不可能，统共个体出书商领有他们我方的订阅者，领有他们我方的Stripe账户等等。
本：
但等等，科技界不是有一条很闇练的路吗？OpenTable一开动完全是餐厅的土产货软件，然后他们在上头加了消耗者发现层。Shopify一开动只是为商家提供解决决议，然后他们在上头加了Shop Pay这种面向消耗者的聚集层。是的。但即使是那些企业，Shop Pay部分很好，但不是业务的驱能源。它是一个很酷的部分，我心爱它，但最终绝大多数的Shopify互动是我在Instagram上看到一个告白，然后点进去，点击Shop按钮，这很不可想议。但那样作念使得Shopify对商家的诱惑力大得多，因为你得到了Shop Pay聚集。我怀疑那是业务的驱能源，我认为它是个镌脾琢肾的东西。
约翰：
但Substack难说念弗成在上头加一个Substack Prime系结包吗？写手可以遴荐。问题是，那些会让系结包有价值的写手莫得能源加入，因为他们平直向用户变现能赚更多。设想我在Substack上，Substack得给我些许额外收入，我才会拿每个订阅者每月付我的15好意思元，去换统共参与这个系结包的东说念主给我的一个较小金额？是以他们必须信得过地打通我加入，而与此同期，那些莫得订阅者的写手天然会想加入。是以这即是为什么地舆上的强制因素在我看来是可以解决的，我认为现在是可以解决的。不，抱歉，现在嗅觉是可以解决的。
本：
是的。我认为一个反例是像Spotify这样的东西。Spotify可以说是互联网上最好的系结包。但他们之是以能够拼装起这个系结包，是因为他们只需要和四个实体谈判。是以道理的是，一方面这限制了Spotify的高涨空间，因为这些实体能够从Spotify的收入平分走一大块。另一方面，这亦然Spotify之是以可能的原因，因为他们只需要和四个谈判。是的。是的。而如果你试图和地球上的每一个艺术家谈判……天然，我得措置泰勒·斯威夫特。好的，祝你好运。统共小鱼小虾会签约。音乐尤其专有，因为一首歌一朝出来，就成为目次的一部分，实验上东说念主们只听目次里的旧歌。是以在这方面它是一个尽头专有的行业。但那是一个造成的系结包。但我认为这是因为唯独四个玩家。
约翰：
好的。你如安在写稿《Stratechery》时使用AI？
本：
我认为它可能取代了我昔日时常作念的好多事情，即是更高效的谷歌搜索。我写的最有建设感的著作是我写一个往往不写的主题，然其后自阿谁行业的东说念主说，哇，那写得太好了。因为你老是有冒名顶替详尽症，"哦，希望我没写错"。
约翰：
我莫得冒名顶替详尽症，但如果你在服务中，机制是什么？当你读到对于你我方的东西时，你会说"这完全错了"，然后你就不信任其他一切了。是的。
本：
我不想触发任何东说念主的顾忌丧失，是以我会……东说念主们问我，我歧视阿谁对于书的问题，"你读什么书？" 我读好多书，但相称有针对性。我读得相称快，有时我要写一篇著作，我知说念有一册干系的书，我会在早上把整本书读完，把布景放进去。但总的来说，我简直想确保我完全领路我写的新领域。这亦然为什么我有很大的竞争上风。我从初中就开动想考科技，我如故写了13年科技。是的。是以我如故作念了好多准备服务，任何东说念主重新开动齐很难。是以我想深入接洽一下。我是寰宇上最伟大的谷歌搜索者之一。我想我知说念统共的参数和如何找到信息。是以我可以尽头泰斗地说，谷歌搜索变差了。我不认为这是谷歌的错，我只是认为即是更难了。有一件是谷歌的错，他们变得太偏向清新度了，是以你必须相称难懂。但AI在这方面太不可想议了，对于了解布景，确保你领路一个问题的全始全终，事情是如何运作的。你可以查询，深入挖掘。是以这绝对是我面前的第一大用例。我不老是用，但有时我会让它……我心爱ChatGPT，我输入BBedit动作集成。这亦然我很烦的少许，对胡编乱造很敏锐。"哦，这很棒。不，这不是我要问的。" 我希望它信得过进去找到东西。是以我无谓它来生成任何确切的内容。
约翰：
好的，是以是定向接洽，然后批判？
本：
是的，这两大用例。
约翰：
你写了好多对于"台积电瓶颈"的不雅点，认为统共AI延长的限制因素基本上即是台积电产能延长的速率，因为绝大多数AI芯片齐是在台积电制造的。现在看来，AI领域的一切道理的事情，很猛经由上齐受限于芯片。但这不是势必的，也可能受限于电力等等。但现在受限于芯片，有好多东说念主想快速延长，AI实验室、英伟达等等。而台积电在延长上更为保守。为什么会这样？为什么市集信号不让他们更快地修复晶圆厂产能？
本：
因为对晶圆厂的风险基本上比任何东说念主齐大。你破耗数十亿、数百亿好意思元建一个晶圆厂，如果它莫得被充分诓骗，如果你最终产能过剩，源头，统共这些成本齐被锁定了。晶圆厂99.9%的成本是折旧，不管如何你齐要支付折旧。是以晶圆厂可以极其收获。台积电的利润率比以往任何时候齐高，但它们也可能很快堕入大穷苦。一朝建成，这些晶圆厂可以运行很永劫期。是以过剩的产能会在畴昔几年压廉价钱。咱们在内存行业一直看到这种情况。内存以周期性知名。不管信不信，几年后咱们会有太多的内存产能，因为现在太短缺了。好意思光刚秘书在新加坡建一个巨大的新晶圆厂。每个东说念主齐会这样作念。为什么会发生在内存行业？内存有三个竞争敌手，如果好意思光不作念，SK海力士会作念；如果SK海力士不作念，三星会作念。是以你有这样一种动态，健康的动态是晶圆厂我方更明晰，但他们限制不住我方，是以承担风险，建造这些晶圆厂。咱们在逻辑芯片方面的问题是，台积电莫得那种压力，是以他们实验上步履感性。台积电是在毁掉潜在的耐久收入。是的。但晶圆厂的下行风险太大了，他们不想承担这种风险。
约翰：
他们弗成把风险转嫁给客户吗？比如"你将支付通盘晶圆厂"？
本：
这可能是他们需要达到的宗旨。是以苹果在2010年代台积电大规模延长时作念了好多这种预支。他们可能需要在这方面作念得更明确。但我认为更好的解决决议，对超大规模野心公司来说耐久更低廉的决议，是作念必要的事情让台积电变得更好。然后你就免费得到了它。是的，你不需要预支。是以存在这种风险，过度修复的风险。现在台积电把统共这些风险齐滚动给了超大规模野心公司、英伟达和苹果。他们之是以能这样作念，是因为风险是"毁掉的收入"。是的。是畴昔赚不到的钱。更厄运的是，是四五年后赚不到的钱。现在每个公司在财报上如何说？"咱们本可以作念得更多，但咱们莫得实足的供应。" 如果你认为现在很糟，为什么现在糟？ChatGPT出来了。每个超大规模野心公司开动轻易投资。台积电作念了什么？他们实验上同比减少了成本支拨。连气儿两年，他们对ChatGPT时刻莫得作念出市集响应。现在他们前年增多到41，本年可能到60。但即使增多到60，增长百分比也低于前年。我认为在2029年咱们将靠近巨大的芯片短缺，尽头是AI的野心密度要大得多。如果一个代理在作念事情，它在有限时期内进行的野心量，远非我和我的谷歌搜索所能比较的。而且咱们还有CPU短缺。英特尔关闭了一些CPU工场，对吧？是以通盘半导体领域，我认为这是个很大的问题。耐久以来，咱们一直在想，如何在地缘政事上找到台积电的替代品？事实是，这有点像系结问题。很难让公司买保障，尤其是当保障是，第一，每个东说念主齐想让别东说念主去作念，谁会去作念断送？第二，可能不会发生，讲和可能不会出现。第三，只消它不发生，去其他所在即是超等次优的，因为台积电更好。不单是他们的晶圆厂更好，他们的客户服务更好，他们有你需要的一切IP模块，他们有训戒，你有现存关系。而且他们会刑事包袱你，因为他们有限制权，因为他们现在有这样大的需求，是以他们可以遴荐谁得到产能。东说念主们发怵，他们不想去其他所在。那么咱们如何解决这个问题？我认为我本周致使在《Stratechery》的首页上写了这个，基本上是我在更新里写的一样，即是有东说念主需要介入。超大规模野心公司需要相识到，我认为一场巨大的紧缩行将到来。现在要靠他们让英特尔加快，让三星加快，造成一个实在的替代决议。表面上，你可以为了地缘政事原因或短缺而付费。不，地缘政事原因是免费的。我认为有巨大的经济原因这样作念，即如果你现在不作念，2029年你将毁掉的统共收入。然后咱们很乐意免费获得地缘政事保障。
约翰：
但如果台积电是最好的，与其援助看起来很难的英特尔，谜底不如故预支建造额外的晶圆厂吗？咱们如何看待科技领域持续的运营成本，与事前参加一些钱永久解决问题？
本：
市集结构是个问题。你面对的是一个足下者，不是说他们是个恶霸，他们相称好，实验上可以说他们莫得像应该的那样大幅提价。但现实是，这个市集结构问题将影响超大规模野心公司。我认为他们最好解决这个结构问题，不然确保或克服这个问题的成本只会越来越高。
约翰：
这似乎是昔日一两年你嗅觉最强烈的议题。
本：
我对Apple Vision Pro嗅觉也很强烈。
约翰：
好吧。你对Apple Vision Pro的看法是？
本：
他们终于展示了NBA比赛，然后他们束缚地切换镜头。他们把2D电视制作技巧应用到千里浸式技巧上。就让我在场边看吧。
约翰：
我知说念台积电瓶颈似乎更庞大。
本：
可能吧。
约翰：
我有一些快速问答，也不一定快，即是一些不干系的问题。我来把它们连起来。
本：
太好了。
约翰：
既然AI存在了，学校应该如何处理功课？
本：
我认为他们应该整合它，可能应该进行线下检会。我是说，试图压制它是愚蠢的。我相称反对那些AI检测器，它们不管用，而且我可能尽头敏锐，因为较着我好多作品齐在这些模子里。莫得东说念主，我的事是我不是MD用户，但我是寰宇上最大的分号用户。哦，横祸的是，模子似乎并莫得信得过领受分号这点。我还没那么有影响力。但，是的，你想让孩子们使用它，因为谁能在畴昔的服务中最有用地使用AI，谁就会有很大的上风。是以可能会有一种回来，课堂上更庞大。这是我一般对内容的看法。我认为在一个寰宇里，并非统共内容，但有些内容比以往任何时候齐更有价值，因为AI是一种完满的个性化体验。你读的不一定是我读的。是以咱们俩齐读的东西实验上是有诱惑力的，我对如何诓骗这少许让东说念主们在耐久受益相称感意思意思。你从学校能获得什么别处得不到的东西？我可以读条记，读XYZ，但在课堂上参与参谋，信得过互动，被推动想考这些事情。这听起来像是对学校可能是什么的好意思好表面形容，可能和现实相去甚远。但识别共同体验的东西将变得越来越有价值。
本：
共同的内容，共同的课堂时期，现场行径，分享的体验，因为任何个性化的东西齐会被完全合并。
约翰：
体育队会比AI丰富的期间更有价值吗？
本：
统共现场的东西齐变得更有价值。这是我在我方业务中想考好多的事情。每天有几万东说念主读相似的东西。这实验上相称坚强。作念现场行径让东说念主们聚在一起是可能的。我想考了好多对于社群的事情。我认为没东说念主信得过解决了围绕内容的社群问题，比如留言板或驳斥，总会有很坏的动态，少数东说念主主导一切。没错。但如果咱们在一个群聊里，你分享一篇道理的著作，然后你们参谋它，那很棒。是以围绕这少许有好多我认为相称道理、我想考好多的事情。
约翰：
你对现在加密货币领域的情况如何看？
本：
什么是加密货币？不，我一直是加密货币的捍卫者。只是因为数字稀缺性从根柢上很道理，在无尽内容的寰宇里，它可能更道理。咱们以前以为如故有了无尽内容，现在是有类固醇的无尽内容。不单是60亿东说念主类在打字，还有代理在接续地生成东西。在阿谁寰宇里，我认为加密货币动作真实性的符号将变得越来越庞大。归根结底，我想要原作，不想要复成品。我对东说念主类在似乎不可能存在价值的所在创造价值的才调感到乐不雅。我我方即是个专科的播客和内容创作者，并为此获得高额报答。设想向一个顾忌自动化的农场主解释这个。
约翰：
说到这个，你提到现在《Stratechery》的大部分消耗是音频体式而不是书面体式。
本：
据我所知，我不作念统计，但高出一半的订阅者是订阅音频体式的。这很特真理。我添加播客功能，实验上是我开动我方开发软件的时候。我请求每个东说念主救济付费播客，有专门的付费播客，有写稿的，但没东说念主作念。是以，天然，我不得不雇工程师我方建，收尾较着这是正确的作念法。现在每个东说念主齐这样作念了。不管如何，这大要即是我的命。关联词，东说念主们很心爱。道理的是，我省略情这对我的业务有公正。
约翰：
为什么？
本：
好音讯是，我认为它促进了留存，因为东说念主们会辘集邮件，嗅觉是好多服务，他们会说"我好久没读了，退订"。而他们只需消耗七八分钟。问题是他们不分享。音频内容不会被分享。没错。我鄙人班回家的车上听，很棒，然后我再也不会想起它。
约翰：
没错。
本：
但这对我来说很棒，因为我可以第二天写相似的内容，你可以认为"哇，很有知悉力的驳斥"，而不知说念我昨天刚说过。是的。
约翰：
如果咱们想考畴昔哪些行业会变得庞大，比如AI修复，能源将是一个大问题，以及为行将上线的新数据中心供电的才调。这可能比芯片更严重的制约。
本：
我的真理是，我认为任何有才调信得过建造东西的国度齐处于故意位置。但话又说回来，反方论点，如果我可以从乐不雅的角度看，畴昔的挑战，有点逆末日论者的说法，实验上是创造新体式的价值，新的价值开始，以东说念主类专有的方式。这界说上即是一种翻新的故事。它是将资源从机器可以作念的事情中自若出来，用于更高效的事情。它是一个能拉动这种翻新的消耗市集，使得写通信或播客并为此付费成为可能。而实验的价值创造，使东说念主之是以为东说念主，并产生价值，我认为AI界的东说念主们对此持怀疑立场，尽管咱们90%的东说念主从事农业，唯独1%的东说念主从事……不知为何这不会重演。如果你想乐不雅，那是好意思国一直擅长的事情。
约翰：
你对Stripe有什么反馈给咱们？
本：
从那里开动呢？我较着很难写Stripe，因为我不客不雅，我太早期了。我认为你们在2011年推出了计费API，这平直激勉了我认为这个贸易模式可行的想法。是以在那点上，大大的点赞。你没警告过我这点，我本该预料的。实验上你们有一个大问题，我最近刚遭受。
约翰：
哦，是吗？
本：
你们的A贪图实施上，如果有东说念主进来，如果我试图在一个A贪图上加东说念主，假定我有一个团队贪图，这是你们使用A贪图的方式，大公司想加个东说念主，如果那次加东说念主失败了，通盘贪图就会被取消。是以咱们必须建立好多逻辑来安谧处理这个问题。
约翰：
好的，这是个相称具体的问题。咱们正靠近有Bug的A贪图订阅互动。好的，这是个好反馈。征服还有更多，我获取去想想。但我如实认为，咱们莫得在这个领域辩论稳固币。我一直对微交游持怀疑立场，因为它回到了观测报说念的问题。你弗成只靠后端货币化来建立可持续的东西。唯一的顺序是领有一个相称大的市集，这即是YouTube。YouTube是一堆投契性的视频制作者，希望获得实足多的浏览量，让告白支付他们。YouTube规模如斯之大，告白变现如斯有用，是以行得通。对于翰墨内应许播客内容，莫得这样的市集。东说念主们会说，哦，为一篇著作付费。不，当你为我付费时，你是在为我的持续分娩付费。我向你承诺我会每天写东西，你为阿谁承诺付费。你不是在为实验的内容付费。内容是阿谁承诺的副家具。AI和微交游的问题是，统共这些实验室付钱给寰宇各地的东说念主们生成数据。如果你是个辐射科医师，你每小时赚300好意思元。我看到一篇著作讲统共这些浮动比例，环球齐在近似服务。这是因为每个东说念主齐认为有各异化。咱们较着需要某种数据生成的市集机制，从永久来看，这将取代咱们再行闻企业那里获得的东西，这些企业比以往任何时候齐更注定要失败。那么，如何生成像你平直为内容付费，然后AI可以获取它，你可以建立一个像YouTube那样的大市集，东说念主们会投契性地作念，信赖他们会得到报答，因为市集实足大？这是需要发生的。像好多事情一样，有巨大的规模，咱们如何从这里到那里？但咱们翘首以待。我知说念Cloudflare正在推动这件事。咱们翘首以待。
约翰：
终末一个问题。你如何评价大型科技公司，比如五大巨头的扩充力？
本：
好的。苹果传统上相称坚强。他们的制造仍然令东说念主齰舌。刚出的iPhone Air，我把闹钟关了，确保我把贪睡关了。有史以来最好的智高东说念主机。
约翰：
简直？我从来没见过。
本：
哦，它很薄。
约翰：
电板续航好吗？
本：
实足好。
约翰：
那听起来像是不好。
本：
不，没问题。我今天忘了带外接电板，现在还撑得住。实验上我很心爱它。听到他们可能不惯例分娩了，我很畏忌。较着，苹果的软件如故变得尽头精辟。他们与开发者的关系，苹果的道理之处在于，现实是，当波及到平台时，你必须付出代价成为平台，那即是作念出伟大的家具。是以苹果懂平台，他们作念出了伟大的家具，但他们是平台的厄运料理者。微软是个很好的平台料理者，但他们作念不出好家具，是以他们从未获得领有大平台的许可。这有点悲催。但苹果是一家老公司，由司理东说念主而非创举东说念主驱动。也许，Siri变得这样糟较着相称厄运。但归根结底，咱们仍然需要拓荒。他们仍然比任何东说念主齐擅长。是以他们可能还好。谷歌，我一直最难领路谷歌，部分原因是我认为谷歌作念了好屡次优的事。险些每件事我齐认为他们作念得次优。但我认为，零落苹果那样的优化，实验上可能使他们成为统共科技公司中最有韧性的。因为他们从未如斯精确地作念他们应该作念的事，他们有统共这些额外的虚饰，作念各式科学项目。但由于他们的中枢贸易模式如斯之好，产生如斯多的现款，他们可以相称纯真。我开动赏玩这少许。统共在分析他们时让我懊恼的事情，实验上有这种掩饰的益处：韧性、力量和适应性。他们就像变形虫，如果他们朝你宗旨来，你可能会有大穷苦。他们可能需要很永劫期才能到那里，但一朝到了，你就完蛋了。微软，我一直写微软写对了。每个东说念主齐，尽头是在SaaS期间，统共公司齐说，"微软糟透了，咱们要作念同类最好的家具"。猜如何着？硅谷的初创公司，他们想买统共同类最好的家具，何况有才调把它们组合在一起。筹谋轮胎店的Joe不在乎，他只想要这东西能服务，能一起服务。如果统共东西齐无为，但能一起服务，那比同类最好要好。一次又一次，这些公司增长，然后撞上微软这堵墙。这在AI期间会持续吗？这可能和之前SaaS的问题干系。他们的分销和在那里的权柄仍然巨大。Meta可能是我训戒中扩充力最好的。你往往看到和公关或高管互动，他们运作得如斯紧凑，这老是让我印象长远。我认为，再次，我认为他们的告白模式被低估了。他们的诀要是保持用户参与，这是通盘事情运转的要津。他们在这方面作念得可以。在ChatGPT上花的时期，即是没在Instagram上花的时期。我认为这是被低估的一个领域。我认为他们有点在赌，好吧，今天一切齐好，但从永久来看，这是个基础表率游戏，咱们有现款流来资助它，而OpenAI莫得。我认为OpenAI可能对Facebook的恫吓比对谷歌更大，这值得谈判。但Facebook较着在费钱应答。现在，亚马逊。有巨额的晶圆产能和电力花在Tranium上，有东说念主可能会想，花在其他芯片上会不会更好。但咱们翘首以待。
约翰：
东说念主们不是对Tranium芯片逍遥吗？
本：
亚马逊优化云野心的经由，我认为是被低估的。当你在一个商品市集运营时，有两种告成的方式，对吧？你可以有各异化的家具，收取高利润；或者你可以在商品市集领有更低的成本结构，价钱下限是市集价钱，但你的成本结构比竞争敌手低。那即是你赚取利润的所在。这即是亚马逊主导云的方式。他们的云比其他任何东说念主的齐优化得多。通盘Nitro架构，他们构建一切的方式，我方作念好多芯片，转向Graviton。我认为对于Graviton，他们的ARM CPU，谁是Graviton的头号客户？亚马逊我方。是以他们可以把统共负载移昔日，优化它，构建统共软件库，然后以成本为基础提供给其他东说念主。这即是他们试图用Tranium玩的脚本，耐久来看Tranium的头号客户是亚马逊，然后他们为其他东说念主开发统共才调，以更廉价钱诱惑其他东说念主，他们领有结构性的成本上风。问题在于，当你在性能上趋于沉稳时，这种顺序才有用。亚马逊在2005年到2025年间扩充了这个模式。天然，处理器在那段时期变得更快，但不像是80、90年代每一代齐有巨大飞跃。在一个相对较新的市集，当每一代之间齐有巨大飞跃，而他们有英伟达服务器时，这种顺序还行得通吗？他们能有英伟达那么多吗？因为他们扩充这个政策。
约翰：
本，谢谢绍兴配资炒股综合信息平台_股票配资门户与行情参考你。
本：
谢谢。
对话东说念主：
本·汤普森（Ben Thompson）：Stratechery创举东说念主、知名科技分析师
约翰（John）： 采访者。
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约翰：
本·汤普森是《Stratechery》的创举东说念主和作者，这是科技界每个东说念主齐用来领路当下局势的通信。他亦然如今媒体界相称流行的付费通信模式的前驱。多年来，他一直在中国台湾独自运营《Stratechery》。
本：
干杯。很欢娱见到你。
约翰：
多年来，你时常谭论团聚表面，何况信得过普及了这个不雅点，即前互联网期间，权柄往往掌捏在供应方手中，而在互联网上，由于边缘成本动态等因素，权柄将掌捏在需求团聚者手中。是以Booking.com比任何连锁栈房齐大得多，类似这样。Booking.com尤其道理，因为他们团聚了统共栈房，但他们本人也被谷歌团聚。是以他们是谷歌最大的客户，即便他们也在另一端。我认为Booking.com在科技界是一个被严重低估的告成故事。他们是一家欧洲公司，在好多方面齐比较低调，但如果你在20年前在Booking.com和谷歌各投资1好意思元，你在Booking.com的推启航上赚的钱要多得多。我认为东说念主们莫得相识到这少许。这是一家筹谋得相称好的企业。我想说的是，团聚表面如何应用于AI？需要如何更新这个框架？
本：
某种经由上还有待不雅察。我的真理是，这是我我方内心最心焦的辩论之一，也即是对于OpenAI畴昔的福利问题。几年前我曾忽视，实验上OpenAI可以罢手制作模子，仅凭ChatGPT就能成为寰宇上最有价值的公司之一。这是他们最有价值的资产。他们靠近的部分问题是，这在2023年和2024年绝对成立。但他们从未信得过围绕这个建立起贸易模式。而且，我想，尽头有名的是，至少从他们秘书要推出告白时我收到的统共推文来看，我如故为这个事实纠结了很永劫期。我认为这很特真理，我其实很想知说念你的看法。在硅谷有一种心态，对告白持怀疑立场，东说念主们如故把这种不雅点内化了，认为告白是坏的、肆虐的。你嗅觉到这少许了吗？
约翰：
我同意。有一种对告白下相识的怀疑。你看，我是YouTube Premium的订阅者。当我看到有东说念主莫得会员就看视频时，我会认为，你在干什么？是以我领路这种下相识的响应。在某种经由上，Stripe有点像反告白的公司，咱们是相背的货币化体式。但我不知说念，我个东说念主对此没什么意见。我认为这是一种相称有用的货币化体式，对某些家具相称有真理。是以我认为这只是萝卜青菜各有所好。我认为你和Stripe站在一边，你是持怀疑立场的。我认为告白相称棒，而且，你知说念，我有点在为我方的不雅点背书。
本：
《Stratechery》获得了巨大的诱惑力，即是因为我不歧视告白，尽管我我方不是告白模式。
约翰：
没错。但你是付费模式。嗯，其实这很道理。我实验上认为，这些年来我获得了好多真贵，恰是因为当别东说念主齐不参谋告白时，我却在参谋它，尽管它是科技领域最庞大的贸易模式。我回头看，我早期对于告白的统共著作齐很厄运。我根柢不知说念我方在说什么，但只是因为参谋了它，就很有匡助。告白的现实是，第一，如果你在作念一个家具，像《Stratechery》相称行运，它绝对是一种新模式，或者说一种新的互联网原生模式，因为我的订阅者遍布大要200个国度。我的市集实验上是通盘寰宇。Stripe较着匡助已毕了这少许。梵蒂冈也有几个，他们也在真贵。我可以去查查，我敢打赌，我在梵蒂冈至少有一个订阅者。但我从中受益的是，我是酬酢媒体，尽头是Twitter的巨大受益者。在早期，Twitter的好日子里，如果你开心这样说的话，分享贤达的贯串是有价值的。是以如果我是一个能依期提供让东说念主们认为变贤达的贯串的东说念主，他们就会分享、参谋、往来互动。这就解决了我的用户获取问题。是的。但现实是，对于内容，还有少许我之后会再提到，即是它是可辩论的东西。它是咱们之间的共同点，咱们可以读相似的东西，对它有我方的看法，并对其作念出响应。我在Instagram上购买的家具，我不会去发帖辩论它，但它可能相称有价值。而且表面上，这些小企业或供应商，他们也有相似的契机，即把家具卖给全寰宇。他们只需要一种方式来告诉东说念主们。动作一个从Instagram上买了太多家具的东说念主，趁机说一句，搬回好意思国的公正之一即是Instagram的告白太棒了。我认为它们在中国台湾如故很好了，但在好意思国要好得多。哦，这是生存谢寰宇上最阔气国度的最好部分。告白，太棒了。我会想，这是什么原生内容？给我更多告白。趁机说一句，昔日6个月Facebook相称乐意这样作念。这些天告白好多。但我总能买到我从没想过的东西，致使齐不知说念的东西。这很棒，太神奇了，对我这个消耗者来说是一个信得过的公正。天然我订阅了YouTube Premium，何况轻视那些没订阅的东说念主，但能发现那些我不知说念的、让生存更好意思好的东西。是以，动作用户，我受益了。动作一个富饶的用户，我受益了。而对于寰宇上60亿东说念主，他们中的大多数莫得我可把持的收入，更无谓说你和旧金山的其他东说念主了，他们能获得和我一样的体验。是以对于AI来说，尽头是当它提供成本如斯豪放，免费家具远比付费家具差的时候，对他们来说，能够获得探望权是一个到手。是以，对于一个信赖AI让寰宇变得更好意思好的责任来说，不接受告白……
约翰：
不，我同意告白是一种有用的货币化方式。你认为消耗级AI应用作念告白的正确方式是什么？比如，ChatGPT刚刚秘书要作念告白，他们正在作念。
本：
不，他们把告白动作与谜底完全分辩的体验。
约翰：
不，这即是为什么它这样厄运。这即是为什么我对他们如斯失望。他们所作念的是最省事、最简短的解决决议，基本上是横幅告白。
本：
是横幅告白，但它是基于对话险峻文的。问题是，他们发布了他们的告白原则，对吧？"咱们的告白不影响你的谜底"。如果你用最可能的方式来定位告白，即基于对话险峻文，咱们会向你展示一个大致干系的告白。第一，你的市集小得多，因为你必须希望有东说念主开动一个与你领有的告白库存相匹配的对话。第二，你会堕入一种情况，如果告白与谜底较着干系，就会引升引户对两者之间接洽的怀疑。是以我更希望告白与谜底无关。作念到这少许的顺序是，建立一个元作风的用户领路，向他们展示与他们干系的东西。就像在Instagram上，最好的Instagram告白和我浏览的内容完全无关，而是来自Meta对我闲居的领路。
约翰：
是以你是说，AI告白应该更像Facebook告白，而不是谷歌告白？现在，重心是作念与教唆干系的定向告白，而应该是分析用户，分析这个东说念主是谁，他们的意思意思是什么？
本：
是的，我认为那样会更好。它会减少利益冲破，减少用户的省略情味。而且我认为，我不是搜索告白的最大粉丝，正因为它们成果太好了。我认为好多东说念主对天然收尾和告白之间有好多浑浊，它们是相互蚕食的。为什么我必须在搜索告白中购买我我方的名字？因为其他东说念主会……你会收割一个本可以是天然收尾的告白点击，这没问题，搜索提供了好多价值。但挑战较着在于，在ChatGPT里，他们唯唯一个库存空间。
约翰：
对谷歌告白的诡辩是，每个东说念主齐挟恨品牌搜索，你在为蚕食付费，但谷歌相称真贵搜索质料，是以赞助列表本人也有一个排行，一个干系性排行。是以这就像黄页，你需要付费才能被列在黄页里。这没问题。我不是，再说一次，我是告白疼爱者。我只是认为Meta的告白更有闲居价值，因为它们向我展示了我不知说念我想要的东西。
本：
但如果AI应用要生成你的画像，这个画像会包含你统共对话的内容吗？
约翰：
这即是问题所在。是以Deus出来说，"哇，我不敢信赖他们加了告白。咱们不会这样作念。" 这很搞笑，因为通盘Gemini Deep Mind的体系，靠什么资助？
本：
天然。它由谷歌告白机器资助。这实验上可能是联想的模式。这其实很道理。前年我其实在纽约。我其时正在见一个东说念主，在分享办公室，或者走廊对面是一个对冲基金什么的。他们走过来，说："我是老读者了。你对咱们的一个最厄运的决定负有包袱。" 我说："什么？" 他说："投钱给Twitter。" 我说："我从来没说过要投钱给Twitter。那一直是一家厄运的公司。我齐不再报说念他们了，因为业务太差。" 然后我想起来是什么了。是他们收购MoPub的时候。我的表面是，我对Twitter告白的担忧一直是，它尽头偏重翰墨。我认为翰墨不是告白的最好界面。较着，视觉成果往往更好。还有一个姿态问题。如果我在Twitter上，我是准备恋战斗的，我很参加，我在搜寻信息。如果我在Instagram上，看到告白的通盘真理在于我并不简直在乎现在在看什么，我在消磨时期。你其实处于一个更好的姿态，像看电视一样，你可以领受告白。而Twitter在这方面就不好。关联词，因为Twitter至少表面上是基于意思意思的聚集，它应该能够比表面上通过像素和SDK了解你更多。是以我对MoPub收购的表面是，我认为这是一笔很棒的收购，因为他们可以诓骗Twitter的信号，通过MoPub聚集在其他应用中说明出来。现在Twitter窝囊，他们对MoPub什么齐没作念，把它卖给了苹果，苹果现在把MoPub写成了寰宇顶尖，但那是我的论点。我认为这也可以应用于AI。我认为对谷歌来说，联想的收尾是他们永久不在Gemini里放告白，但通过在Gemini里作念的事情了解你好多，然后通过YouTube、谷歌搜索和其他资产上的告白来变现。而OpenAI靠近的挑战是，他们唯唯一个所在可以放告白库存，那即是ChatGPT。
约翰：
是以你是说，谷歌可以诓骗Gemini来更正其在谷歌统共资产上的告白定位，然后如果你想在Gemini里放告白，也许……
本：
我认为你永久不需要在Gemini里放告白。但如果你放了，你也征服领有谷歌从聚集上聚集到的你的画像，你可以……而且你不需要展示那些让用户嗅觉奇怪的告白，因为为什么要展示对于我正在问的问题的告白呢？
约翰：
但按照你刚才为谷歌形容的场景，会不会有相似的问题？比如，当定向太精确时，东说念主们会顾忌Meta在听麦克风的贪心论。你不认为会有类似的问题吗？如果你用Gemini的数据来制作更好的告白，最终定向会太精确，东说念主们会认为奇怪？
本：
我认为这是一个假造的担忧。不，它如实是。但东说念主们如实有这种担忧。如果数据简直能已毕这少许，那会是每个科技公司齐乐于面对的"甘好意思的苦恼"。
约翰：
我明显了。这是当你有相称好的定向时，东说念主们会说的事。我认为好多，说真话，我认为对于这类事情，存在好多表面偏好和实验偏好的各异。现实是，东说念主们心爱，即使是好意思国东说念主也会想，你可以为Facebook付费，或者东说念主们愿意看到告白。我认为大多数东说念主并不在乎。这在好多科技领域齐是如斯，这和你说的对告白的怀疑干系。这是一个精英圈子。华盛顿的监管者，每个东说念主齐在想考这些相称表面化的事情。
本：
这难说念不亦然横幅盲视的挑战之一吗？Instagram告白成果这样好，是因为它是一个图片流，向你展示图片。有些图片就像告白。是以这就像Facebook，对于AI应用，你在寻找谜底，你不想看横幅告白。
约翰：
不，这是一个巨大的担忧。这是Meta/Facebook的一大调侃之处，马克和每个东说念主齐歧视苹果，原因有好多，我认为相称合理，但苹果把Facebook从自本事中救济了出来。记忆一下当年，难忘Facebook平台吗？还有Facebook支付之类的东西。马克一直想建立一个平台。如果你只是一个应用，你就无法建立我方的平台。问题是，我认为基于告白的模式往往与平台模式不相容。平台的通盘真理在于让其他东西发光，让其他东西浮现出来。你只是撑持结构，让其他东西领受。是以操作系统，联想情况下，重心在于其上运行的应用。当Facebook被动弗成成为一个平台，而只是一个应用时，倏得间他们可以完全专注于成为一个告白公司。想想Facebook告白，即使在当年，亦然信息流告白或故事告白。从字面上看，你的通盘拓荒齐是告白。但不知缘何，它不是一个横幅，一个边缘的小东西。他们简直获得了用户的许可，可以领受你的通盘拓荒，每5秒钟向你展示一个全屏告白。这太神奇了。是的。而他们是被苹果逼成这样的。
本：
好的，这让我想起了一个不雅点，我很酷好你的想法。那即是，好多时候，科技公司变得相称大，只是因为中枢想法比创举东说念主相识到的还要好。是以Meta是一家相称大的公司，因为他们有一个信息流，信息流变得相称大，他们一齐相称贤达，收购了Instagram，他们进行了令东说念主难以置信的精确定向和追究的货币化，但收尾是东说念主们花了巨额时期，好多东说念主，你知说念的，阿谁信息流的PV×Q，他们把它货币化得很好，这即是他们变得如斯巨大的原因。英伟达也一样，收尾GPU市集变得相称大，他们卖了好多GPU。是以，也许创举东说念主，因为他们往往是高能量的东说念主，想要有好多新想法，他们时时在谈判下一件事，第二幕或第三幕是什么，每个东说念主齐想发明AWS。但我很酷好你对这个想法的看法：一般来说，即是让中枢业务变得相称大，而且顶部的数目级比你设想的要多。
约翰：
是的，我认为老是如斯。而且我认为有时东说念主们最终作念出了他们正本不想作念的东西，然后他们接续地往回推。我认为Meta是完满的例子。我的印象是，马克对告白不太感意思意思。他一齐有相称优秀的东说念主帮他打造这些告白家具。我认为Meta因此受损，因为他莫得站在最前列，去争取说告白是好的，告白对社会有益，它们是科技产生统共消耗者剩余的驱能源。总统和街上的普通东说念主用相似的搜索引擎，相似的AI，等等。那是因为告白……可能不是，总统可能用的是Palantir的搜索引擎之类的。是的，可能更糟。公说念地说，谷歌如故逾期了。网上有太多垃圾。但特朗普会搜索吗？我不知说念。这是个好问题。但他莫得忽视这个论点。我认为Meta因为未能忽视这个论点而受损。然后你会得到诸如"咱们要作念元寰宇"、"咱们要作念XYZ"之类的东西，老是想且归，"咱们要成为一个平台，成为一个平台"。而Meta是一家文娱公司。我几年前就写过这个，我认为这是一个同期好又坏的判断。
本：
你还难忘保罗·克鲁格曼那句名言吗？说互联网不会很大，或者是个传真机，因为东说念主们莫得些许道理的话要说。我其实是为那句话诡辩的，因为它实验上是简直。大多数东说念主如实莫得那么道理的话要说。我拿起那句名言是在2015年傍边，说这是Meta耐久后劲的根柢限制因素。只消他们还认为我方是一家酬酢媒体公司，他们就会遭受一个问题，即跟着时期的推移，他们的信息流会变得不够道理。现在，从P2P内容到……嗯，如果我可以自诩的话，那是一个相称贤达的知悉。厄运的知悉是我的建议，即他们需要更多地与专科内容创作者谐和，比如资助Buzzfeed之类的网站，分享收入等等。用户生成内容。信得过的谜底是TikTok所作念的，TikTok根柢不是一个酬酢聚集。它是一个团聚和YouTube之类的平台，相似的想法。像个性化的电视。是的，信得过庞大的是，这是一个东说念主们纠结的要津点，相对数字，庞大的是绝对数字。是以，如果你荒谬十亿或数万亿的内容，即使唯独0.1%的内容是好的，也比你有100个内容但有10%的掷中率要好。后者实验上更差，即使你的掷中率更高。是以刺激巨额创作，编写算法来捕捉好的内容，把它推上去，这实验上解决了保罗·克鲁格曼的传真机问题。Facebook对此措手不足。他们太固守我方动作酬酢聚集的身份了，以至于让TikTok抢走了这样大一块。这是他们的盲点。
约翰：
特真理。我说了我的不雅点。是以，《Stratechery》在华盛顿特区被闲居阅读吗？
本：
是的，是的。有时候是令东说念主高兴的。当接到电话被征求意见，或者你得到某些复兴，或者看到影响力时，嗅觉很棒。当被骂，东说念主们对你不满时，就不那么令东说念主高兴了。但行运的是，在网上告成的要津是我领有好多的东西，那就口角常高水平的"不柔顺"。是以你可以璷黫骂我，我不会调动主意的。
约翰：
好的。但回到团聚表面如何适用于AI的问题。一个简短的不雅点可能是，AI应用是新的团聚者，因此巨大的经济价值将包摄于它们，仅此汉典。你也可以认为这在好多方面过于简短了，因为就像咱们说的，Booking.com应该复返给你应该预订的栈房，但你对AI应用的贸易动机期待会少少许，这是一个更抽象的技巧，要以正确的方式插入统共的贸易动机并非易事，你会忽视各式反对意见。
本：
嗯，我认为告白模式可能是起步的方式，就像我刚才谈到的，是前倾与后仰的区别。告白与东说念主类脸色学细密相接，和你所挖掘的东西、东说念主们的响应、以及如何创造性地作念某事干系。短期内，技巧时时在灭绝旧贸易模式之前，先让它们变得更坚强。是以你有像，倏得之间你是一家报纸，我昔日局限于我的地舆区域，现在我可以触及全寰宇。是的。哦，等等，几年后，每个东说念主齐可以触及全寰宇。是的，我处于隧说念的竞争中，我完蛋了。这征服是这个模式的一个担忧。如果你进入一个比如代理商务的寰宇，代理们只是购买正确的东西，我认为这亦然驱动科技界对告白怀疑的一件事。科技界的东说念主往往尽头书呆子气，尽头烂醉。他们会作念巨额接洽来找到完全正确的东西。是的。为什么要让别东说念主告诉我买什么，而我我方如故接洽了两小时？没错。但如果这种烂醉的深入接洽现在对每个东说念主来说齐稳操胜券，因为AI在帮他们作念呢？那么告白的功能在那里？我认为这绝对是一个"当心你许的愿望"的情况，因为这天然意味着更多的透明度、更多的细节、更多的领路，听起来可以。它实验意味着的是完全竞争，这是一个相称肆虐的游戏，可以破坏通盘类别。这在好多方面基本上即是报纸业发生的事。是以这是第少许。第二点，在这样的寰宇里，你势必锚定在职何可以掂量的规格或参数上。你有史蒂夫·乔布斯那句对于"速率和功耗"与家具嗅觉的陈腐格言，它们之间的错乱是什么真理？它实验上是说，有些东西是无法掂量的，弗成放到Excel表格里的。你交谈的每个东说念主齐承认这少许，说对，有些东西无法掂量。但它在实验中如何体现呢？唯独被掂量的东西才庞大。我认为这如故成为体育分析学的一个巨大问题，即是一个很好的例子。篮球是我最心爱的畅通，有好多因素影响赢球，但很难量化。棒球就相称可掂量。我如实认为相要津时刻说明之类的东西，我不知说念是否被正确掂量了。但在篮球方面，毫无疑问，球队之间的互动方式、你的致力或庞大参与如何影响提神等等，这些是很难量化的。你看一次又一次，就拿我心爱的达雷尔·莫雷来说，我认为他的球队没赢是有原因的。他们过度优化了，断送了其他一些问题。如果无法掂量，它们往往就会被责怪。在一个由AI中介一切的寰宇里，有些许无法被掂量的事物会被放弃？因为咱们最终得到的口角常功利主义的、莫得灵魂的商品。在某些方面，这是一个有点傻的担忧。这听起来很傻，但我是一个东说念主，我预测我耐久会心爱和偏好各式各种的东说念主性化事物。
约翰：
但你也可以说，像电子商务团聚者亚马逊和其他公司，如故导致了尽头匿名的制造商分娩许多日常商品，亚马逊Basics那种东西，价钱比以前低得多，但质料仍然很好。这难说念不好吗？
本：
这即是你把我的告白论点甩回我脸上的所在，即实验上它晋升了每个东说念主的基准水平。对普通消耗者来说，他们能搏斗到的商品种类，亚马逊Basics里莫得灵魂，这不要紧。每个东说念主齐记忆说，哦，我60年代的洗衣机好多了。但那是简直，同期有洗衣机的东说念主要少得多。是以我现在的论点只怕相背，我可以留着让你来演出另一边。
约翰：
没错。你可以切换立场。你提到了代理商务，咱们较着相称参加于此，并在10月与OpenAI一起秘书了咱们的音讯。你认为代理商务会如何发展？
本：
我的真理是，你们我方的OpenAI发布和谷歌的发布之间的对比，我认为尽头道理，也讲明了各家公司在追求什么。OpenAI想成为你作念统共事情的所在。他们想成为团聚者。品评者可能会把他们比作网景。如果你是一个OpenAI的怀疑者，我认为更好的类比是AOL，他们想成为你可能作念的一切事情的界面，一切齐通过他们的渠说念进行。而谷歌，就像他们相对于AOL一样，实验上是想让每个东说念主齐能装备我方，知说念如果每个东说念主齐有才调，咱们是最大的受益者，因为咱们仍然在这方面辘集了前端的流量需求。那么，这在贸易方面具体如何体现呢？对于科技的道理之处在于，我认为它不会体现在机票上，这是每个东说念主的例子，环球齐想不出比这更好的例子了。但AI会买什么？它会得到什么？我不知说念。我认为东说念主们会在购买决策中保留主动权。但话又说回来，咱们有助手，不管是服务上的如故其他方面的，他们会作念一些咱们不一定参与的购买决策。我认为这是一个很好的预测方针，标明东说念主们联想中的情况是，我简直需要知说念吗？实验上，我对买什么纸巾有很强的想法。
约翰：
那恰是我想说的，但一朝我设定了偏好，这可以被监控和自动扩充吗？
本：
嗯，是以我不知说念。这是一个相称不令东说念主逍遥的谜底，除了说它对告白之类的事情有很大影响，对畴昔贸易模式是否可行，会有什么样的利润率，是否会出现完全竞争等等。
约翰：
好吧，让我试着向你忽视我对代理商务的看法，很想听听你的驳斥。我认为一些怀疑是由东说念主们形容的一个相称远方的末端现象引发的，即领有巨额代理自主权。比如，"帮我预订去日本的蜜月和统共行径"，这实验上没东说念主会这样作念。而实验上，你应该从下到上地从一些相称基础的构建块开动。第一步只是取代填写网页表单。那是个糟心的行径，没东说念主心爱。设想一下，你找到了你心爱的冬装，把网址复制到ChatGPT，说"请帮我买这个"。这比在一个你从未去过的网站上点来点去的体验要好得多。是以这只是代理代表你进行器具使用，每个东说念主齐可以创造这个。也许它会廓清，有多种神采，你心爱哪个？但它只是取代了填写表单字段。这趁机说一句是我相称乐不雅的少许，我称之为"即时UI"。
本：
没错。它是个更好的UI。
约翰：
对。是以这就像是第一级，是一个更好的UI来扩充你想要的操作。好的。那么第二级是更好的发现和搜索。咱们在电子商务中走到今天这一步还一直依赖基于要津词的搜索，这太轻易了。基于要津词的搜索在你知说念书名买书时成果很好。比如我想买这本特定的书。但对于一件冬装，我不知说念，我想要一件羽绒服，那叫什么？是以，你想能够说，"我在找一件夹克，这种类型的，我要去这个所在，会有这样冷。你知说念，我心爱这些步地之类的。" 是以第二步即是更好的搜索，能够用参数搜索，现存的搜索UI齐不允许你指定你要去的所在的温度，来获得御寒度合适的夹克。但这对于夹克来说较着是中枢要素之一。是以从咱们的角度来看，更好的搜索UI即是第二级，我认为这如故在涌现了。
本：
没错。在ChatGPT购买体验的早期使用中，我认为这是那些超酷的功能之一。
约翰：
然后第三级，咱们还没信得过看到的，是这个想法的再次体现，即用户的持久画像，能够预测他们的需求。没错。就像我希望能够在我浏览时固定我心爱的东西，或者也许我可以分享我的浏览历史，或者也许我可以分享一个Pinterest板，里面有一些我心爱的作风，"字据这些给我推选一件好的御酷寒装"，"这里是我的像片"，"基于这个"等等。
本：
嗯，我致使有个更好的想法。设想一下，如果你在使用ChatGPT，大要是10月1日，有一个告白展示了一件很棒的冬装，相称合乎我。因为它一直在了解我的意思意思，它了解我所在的布景。我不是在搜索冬装，因为我不擅长贪图。天气会变冷，然后我会搜索冬装。但如果它能预测到这少许，在我需要的时候，在合适的时期给我看告白呢？
约翰：
好吧，也许第四级即是阿谁。这恰是我一直希望他们能构建的。这是我通盘论点。这即是为什么他们这样晚了。如果他们两三年前就开动作念告白家具，本年就该推出这个了。这在今天是可以作念到的。这即是Meta告白啊。你需要多看些Reels。本年我买了更多我不需要的滑雪装备，即是因为它一直出现。我正在搬回威斯康星州，是以我在买屋子用的东西。然后我看到那些滑雪板挂钩，我想那一定很棒，听起来很有用。它们还在盒子里呢，我如实该把它们挂起来。但没错，是以像横幅告白这类体验能作念的事情是有限的，而搜索的事情则相称坚强。但我很酷好你对第一级（只是是结账动作）、第二级（更好的搜索）和第三级（界说你我方的偏好镶嵌空间）的看法。
本：
不，我完全同意这种顺序。我只是认为你低估了第三级如故被建立的经由。实验上，马克·扎克伯格在几季前的财报电话会议上说了一句我认为相称长远的话：咱们纠结于技巧的界说，比如什么是代理？他说，实验上头前寰宇上最大、最告成的代理是Facebook告白。这恰是正确的不雅点。Facebook告白，东说念主们脑子里认为你是要去成立东说念主口统计和定向什么的。不，不，它相称自动。你作念的即是说，获取一个客户的成本对我来说值10好意思元，我开心最多花10好意思元，他们会以10好意思元的价钱给你送来一个客户。是的，他们的利润率实验上会增多，因为他们会确保只怕以10好意思元的价钱送到。他们可以花更多钱，实验上赚更多钱。你得到了你想要的。我认为这在多猛经由上如故相称坚强了，咱们还莫得相识到。他们只是纠结于"我50%的告白有用，但我不知说念是哪一半"。
约翰：
不，在Facebook上，它们十足有用。
本：
是的。
约翰：
我认为会有一批相称告成的新公司在AI驱动的电子商务领域出生。这嗅觉就像一个实足不同的家具空间。但你指的是零卖商、商家，如故发现和需求方？不外也可能包括零卖商。
本：
是的。我的真理是，我天然认为，我认为可能新的部分，也许即是你刚才谈到的，是这种信得过的预期性。现在，回到Meta告白，令东说念主叹气的是，它匡助领有相称专科家具的商家找到他们正本永久找不到的客户。但反过来，我需要一个相称专科的家具，如何找到它？我认为你之前提到过这少许。但这在多猛经由上不单是即时性的？我需要这个具体的东西。我难无私需要一个服务器配件，一个装配这个路由器的机架配件，因为我有个过剩的，我不想买个全新的东西什么的。我有这个过剩的路由器，天然在澳大利亚有个东说念主在Etsy上作念3D打印，完满匹配这个，棒极了。我找到了这个立地的东说念主，我详情他卖给我一个成本2好意思元的40好意思元零件，赚了好多钱。对他有公正。但如果一个AI应该能够预测到这种需求呢？是以不是"哦，我有需求，让我去找"。是的。而是"我知说念你会需要这个，让我来获取它"。那会相称坚强。
约翰：
公开市集骄傲，限制2026年1月，SAAS（软件即服务）模式如故驱逐。他们说得对吗？
本：
我认为可能是搀杂的。我认为好意思国贸易的妙处之一，这亦然我的一个表面，对于为什么欧洲东说念主对数据秘籍和监管如斯热衷，是因为他们时常与欧洲公司打交说念。是的。是以，我几年前在巴黎，天然是去旅游，去卢浮宫或别的博物馆。他们齐有我方开发的注册系统，他们聚集了那么多数据，他们就像，是的，你的年事？你的宠物？它是什么神采的？为什么需要知说念统共这些信息？而且齐口角模范的表格。这即是你需要AI来填写统共这些的所在。他们脑子里有个表面想法，如果咱们拿获这些数据，它可能有用，是以他们在2000年代建立了这些里面系统，相称不安全。我使用它们时想，监管者在哪？谁能管管，这太无理了。是以我领路这种心态。好意思国公司不那样作念。好意思国公司相称擅长，我认为好意思国贸易文化的一大上风是领路，我个东说念主也这样想。这即是我给的东说念主生建议。东说念主们，尽头是年青时，犯的最大缺点是什么？他们真贵我方的毛病。我必须更正我的毛病。不，你要作念的是加倍下注你的上风。你会因此获得丰厚陈说，然后你雇东说念主来处理你的毛病，对吧？我是GTD系统的诚实信徒。很棒的书，《措置》。即使你无谓这个系统，这本书也简直很好。有好多很好的认识。有各式东西，如提醒文献等等。这是一个惊东说念主的系统。我完全无法我方料理这个系统。是以有个Mac应用叫OmniFocus，完全围绕这个系统构建，我莫得许可证。我的助手有许可证。我发短信给他事情，他的服务即是真贵我的GTD文献，因为我作念不来。我作念什么？实验上我太太相称优化。我每周写三篇著作，作念一个采访，作念三个播客。我统共的专注和元气心灵齐需要放在这上头。如果我作念到了，那会赚好多钱，我可以费钱解决我统共其他问题。我认为好意思国贸易在这方面作念得很好。他们不在我方不擅长的事情上耗损时期和元气心灵。他们加倍下注我方擅长的事，专注于上行空间，而不是他们的成本中心。
约翰：
可能是好意思国相称大的市集导致的收尾。
本：
我也这样认为。还有竞争，在一个相称大的共同市集里。是以你莫得，你回到报纸，他们有好多里面开发的东西。如果你是一个聚集上的出书物，像我一样在互联网上，我靠驳斥大型科技公司收获。这可能是地球上竞争最浓烈的市集，对吧？有好多东说念主对大型科技公司有看法。是以你必须相称专注，谈判到这少许，这讲明了从软件角度付费请东说念主料理这些业务功能的持久价值。现在，有好多SaaS应用。省略情它们是否齐严格必要，是否齐天值地值。我认为东说念主们辩论科技时，我可以说有"六大"。"六大"即是硅谷公司，基本上是千人一面的风投模式，找这个创举东说念主解决这个特定的贸易案例，用SaaS贸易模式。每个东说念主齐心爱辩论调动寰宇。这其实是最可预测的事情。这即是为什么风投陈说被压缩了，但同期也因为它们在引擎方面也相称可预测。一个很大的问题是它们齐是基于席位的。任何基于席位的东西，有些东西，很可能席位会减少。如果替代品是更多的小规模家具，联想情况下，互联网总体上，写稿或内容是一个很好的例子。昔日，你想在大水池里，大水池里的每个东说念主齐能分一杯羹。如果你在康泰纳仕和他们的一册杂志服务，你生存得很好，即使你只写少许。今天，如果你想像成为内容分娩者，我一直给东说念主们建议。我说，你看，你不想和我在一个水池里，对吧？比尔·西蒙斯就像第一个互联网体育作者。你不想在互联网上效法比尔·西蒙斯，因为他先到了那里。你想作念的是创造你我方的水池。互联网使得创造百万个不同的水池成为可能。是以你可以界说你我方的水池，成为阿谁水池里唯一的大鱼。这即是你告成的方式。如果AI使得这成为可能，我认为这是乐不雅的情况，AI使得不单是内容领域，而是统共类型的贸易，齐能有更多的小规模个体企业家或小团队，他们齐不太合乎由Salesforce驱动的基于席位的模式。是以可能会有回来自助服务的趋势，或者也许他们会我方出手，因为他们的需求没那么大。是以那是一个更大的结构性变化。但问题在于，说"企业会没事的"很容易。如果你摈弃了增长，那是个大问题。我认为这是统共通过东说念主头增长来压缩的问题的最大根源，也即是增长本人。如果这些只是稳固的企业，却有着天文数字的基于股票的薪酬，而这些薪酬是建立在咱们将会变得相称弘远的前提上的……
约翰：
我可以预料你对软件领域的两点品评，以及为什么统共东西齐被抛售了。一是，每个东说念主齐会用Claude Code来我方里面重建版块，是以软件模式会减少。二是，实验上许多家具按席位订价，是以如果（客户公司）东说念主头增长放缓或致使萎缩……
本：
没错。第少许，Anthropic刚刚领受了Workday，这很有名。没错。是以我不认为，你知说念，Claude是记载系统，那是阿谁类别。东说念主们似乎并莫得在短期内用Claude Code去重建一个记载系统。咱们在Tribul也看到了这少许。我不认为有东说念主会很快用Claude去编码那些记载系统之一。现在咱们用Workday。我不知说念如何评价第二点品评，但相似，对于一个相称闲居和深入的记载系统来说，很难论证它的业务比一两年之前有所磨蹭，对吧？
约翰：
但这亦然我的不雅点。说它们会归零是错的。但如果假定是你挺好，但你不会无尽增长下去。这种从被认为是成长型公司到稳固型公司的调理，我看到这即是估值被砍的原因，再加上通盘薪酬结构。
本：
没错。你现在是按EPS而不是收入来估值了。是以，是的。
约翰：
咱们能谈谈你的业务吗？天然。你是安谧写稿者模式的前驱。我认为你是最早的一批付费通信之一。
本：
我也这样认为。有两个先驱值得一提。一个是在华尔街，有很长的传真通信的历史，比如格兰特的。不同之处在于，那些相称精熟，可触及的市集相称小。是以，《Stratechery》的不同之处在于它低廉得多，市集也大得多。另一个值得提的东说念主，我认为是在我之前第一个这样作念的东说念主，不然我就认为我是第一个，是安德鲁·沙利文，他作念过付费新闻。
约翰：
我不知说念他作念过付费新闻。
本：
他作念了一年傍边。问题是他全作念错了。他完全作念错了。他每天发50个帖子，对吧？对于无数不同的事情。他透澈 burnout 了，诸如斯类。但那在其时很合乎告白模式，因为你老是会且归看，老是有新东西，我详情他为《大泰西月刊》带来了巨大的流量，尤其是他在那里的时候。他其后安谧了，尽头告成。我想他大要赚了一百万好意思元傍边。但那是一个轻佻百出的付费墙，比如高出35个帖子后就会遭受付费墙，有点像你在刑事包袱你最诚实的用户。而且很容易绕过。关联词，他实验上在如何想考这个模式上给了我很大的启发，因为他被指责为失败者，因为他 burnout 然后毁掉了。但我想，他赚了一百万好意思元，对吧？尽头可以。我从一开动就想，想想这个脸色。当我创办《Stratechery》时，他有无数可以写的想法，而我把我方限制在最多每周写两次。原因是，我心中如故有了订阅模式，当我增多付费模式时，我不想给东说念主"我在拿走东西，现在你得付钱"的嗅觉。我想的是，"你这样心爱它，如果你付钱，你可以得到更多"。是以我一直想让你付费是为卓越到更多。我认为这在开动时可能更庞大，因为这个模式是新的。你知说念，我看的方针是那些在我莫得发帖的日子里探望《Stratechery》的东说念主，因为他们是那些希望我那天发了帖、然后失望离开的东说念主。是以在这种情况下，往往付费墙会让遭受它的东说念主失望。而在这种情况下，付费墙会摈弃他们的失望，因为他们现在可以得到他们想要的东西了。是以我想，如果我能拿获X%的这些访客，那就太好了。一天宗旨，一周宗旨，一个月宗旨，齐没达到。收尾是我认为它不会告成，我获取去教英语什么的。但它即是接续增长，接续增长，接续增长。6个月的时候，实验上达到了我的一年宗旨，1000个订阅者，1000个铁杆粉丝，你知说念，是10万好意思元的年收入。
约翰：
花了多久到1000个订阅？
本：
六个月。好的。我发了个小帖子说，"嘿，模式告成了。我的一年宗旨是1000，现在如故达到了。" 这是我唯逐一次订阅者数的阶跃变化。在接下来的24小时里，我增多了250个新订阅者。25%的增长。那些东说念主是什么呢，是那些想成为订阅者，但不信赖我这事能成、怕我倒闭卷款跑路的东说念主。一朝他们相识到我不会跑路，他们就齐订阅了。是以实验上我的方针是对的，但我莫得正确野心东说念主们的省略情味和对亏空财富的怯怯。是以我现在很谢忱，现在东说念主们遍地随时订阅东西，对吧？你知说念，我天然可能会以《Stratechery》最为东说念主知，但我相似对这个模式感到自爱，好多东说念主靠作念这个营生。
约翰：
你认为这个模式能走多远？它的决定性特征似乎是解绑，比如30年前你可能在为一家出书物写稿，而现在是与订阅者的平直关系，平直货币化，往往是付费的。天然也可能有一些告白救济的身分，但主淌若付费。较着，Substack如故解释了这有相称闲居的适用性，但你认为这与传统媒体系结相比能走多远？
本：
我认为这里有几点很特真理。第一，我认为包括科技界东说念主士在内的东说念主们严重低估了互联网的巨大。当我秘书我的付费家具时，我收到的最大的反对意见来自风投，我不会说是谁，"爱你Ben，但在互联网上即是行欠亨"。还有我之前对于水池的说法，我不知说念咱们是否如故触及了寰宇上可以建造的水池数目的极限，你可以占据这些水池。另一部分，要津的少许，AI在这里其实是一个庞大因素，即是这个模式的要津在于你的成本。是以，正如技巧让你能够触及统共东说念主，你需要诓骗技巧来保持你的成本相称相称低。是以领先几年，征服唯独我一个东说念主。只消我能供养我的家东说念主，我就很好。这即是传统媒体公司的问题所在。他们的成本结构不是互联网的成本结构。它们建立在高得多的收入基础上。道理的是，辩论这个，因为好多这并不简直适用。就像我之前写了好多对于告白的著作，而我并不是告白业务。在这种情况下，我写了好多对于风投和高增长公司的著作，但我实验的业务口角常杰作和袖珍、手工艺式的。
约翰：
没错。
本：
在这方面，这是一个相称庞大的点：料理你的成本。如果你适应地料理成本，那么可能性是无尽的。但这同期也意味着有些东西不合乎这个模式。比如传统的、需要六个月观测的新闻观测报说念。它在这个模式下得不到很好的救济。救济它的是系结模式，有好多不同的写手集结在一个出书物里。
约翰：
系结模式对每个参与者齐有公正，但现在没东说念主想成为其中一部分。电视是个经典例子。为什么咱们有电视系结？因为在宾夕法尼亚，费城有个电视台，有阿勒格尼山脉，那里有好多城镇想接收费城的信号，但信号不好。是以他们聚合起来，建个大塔接收信号，从阿谁塔拉实验电缆到他们统共的屋子。通盘有线电视就这样始于好意思国农村的小城镇，为了从大城市接收电视信号。然后特德·特纳出现了，他想我可以平直向这些塔播送，太棒了。你得到了这个模式，倏得之间，但你有地舆上的强制因素，你最终得到了统共这些领有寰宇上最好贸易模式的公司。每个东说念主齐付钱给他们，不管看不看你，他们赚了无数钱。一朝他们可以作念些不同的事情，会发生什么？我可以平直流媒体播放。贸易即是这样，就像是被动进入游戏，从博弈论的角度来看是最优的，而一朝你可以离开，每个东说念主齐会离开，即使留住来是最好的。
本：
是的。
约翰：
是以我想知说念，这如何应用到你的寰宇？因为表面上应该有系结存在。Substack应该成为一个系结。你应该可以付一笔钱得到统共东西。但你知说念，我认为Substack犯了一个缺点，廓清一下，我是Substack的超等粉丝。我之前有点不满，即是他们把我方定位为完全写手友好。我认为这是个缺点，因为最终他们不可能作念到写手友好，因为最写手友好的成立是在你我方的服务器上运行开源软件，那样没东说念主能对你如何样。而界说上，我以为你会说最写手友好的事是领有一个茂密发展的消耗者业务。但问题在于，他们领先的统共要求使得系结变得不可能，统共个体出书商领有他们我方的订阅者，领有他们我方的Stripe账户等等。
本：
但等等，科技界不是有一条很闇练的路吗？OpenTable一开动完全是餐厅的土产货软件，然后他们在上头加了消耗者发现层。Shopify一开动只是为商家提供解决决议，然后他们在上头加了Shop Pay这种面向消耗者的聚集层。是的。但即使是那些企业，Shop Pay部分很好，但不是业务的驱能源。它是一个很酷的部分，我心爱它，但最终绝大多数的Shopify互动是我在Instagram上看到一个告白，然后点进去，点击Shop按钮，这很不可想议。但那样作念使得Shopify对商家的诱惑力大得多，因为你得到了Shop Pay聚集。我怀疑那是业务的驱能源，我认为它是个镌脾琢肾的东西。
约翰：
但Substack难说念弗成在上头加一个Substack Prime系结包吗？写手可以遴荐。问题是，那些会让系结包有价值的写手莫得能源加入，因为他们平直向用户变现能赚更多。设想我在Substack上，Substack得给我些许额外收入，我才会拿每个订阅者每月付我的15好意思元，去换统共参与这个系结包的东说念主给我的一个较小金额？是以他们必须信得过地打通我加入，而与此同期，那些莫得订阅者的写手天然会想加入。是以这即是为什么地舆上的强制因素在我看来是可以解决的，我认为现在是可以解决的。不，抱歉，现在嗅觉是可以解决的。
本：
是的。我认为一个反例是像Spotify这样的东西。Spotify可以说是互联网上最好的系结包。但他们之是以能够拼装起这个系结包，是因为他们只需要和四个实体谈判。是以道理的是，一方面这限制了Spotify的高涨空间，因为这些实体能够从Spotify的收入平分走一大块。另一方面，这亦然Spotify之是以可能的原因，因为他们只需要和四个谈判。是的。是的。而如果你试图和地球上的每一个艺术家谈判……天然，我得措置泰勒·斯威夫特。好的，祝你好运。统共小鱼小虾会签约。音乐尤其专有，因为一首歌一朝出来，就成为目次的一部分，实验上东说念主们只听目次里的旧歌。是以在这方面它是一个尽头专有的行业。但那是一个造成的系结包。但我认为这是因为唯独四个玩家。
约翰：
好的。你如安在写稿《Stratechery》时使用AI？
本：
我认为它可能取代了我昔日时常作念的好多事情，即是更高效的谷歌搜索。我写的最有建设感的著作是我写一个往往不写的主题，然其后自阿谁行业的东说念主说，哇，那写得太好了。因为你老是有冒名顶替详尽症，"哦，希望我没写错"。
约翰：
我莫得冒名顶替详尽症，但如果你在服务中，机制是什么？当你读到对于你我方的东西时，你会说"这完全错了"，然后你就不信任其他一切了。是的。
本：
我不想触发任何东说念主的顾忌丧失，是以我会……东说念主们问我，我歧视阿谁对于书的问题，"你读什么书？" 我读好多书，但相称有针对性。我读得相称快，有时我要写一篇著作，我知说念有一册干系的书，我会在早上把整本书读完，把布景放进去。但总的来说，我简直想确保我完全领路我写的新领域。这亦然为什么我有很大的竞争上风。我从初中就开动想考科技，我如故写了13年科技。是的。是以我如故作念了好多准备服务，任何东说念主重新开动齐很难。是以我想深入接洽一下。我是寰宇上最伟大的谷歌搜索者之一。我想我知说念统共的参数和如何找到信息。是以我可以尽头泰斗地说，谷歌搜索变差了。我不认为这是谷歌的错，我只是认为即是更难了。有一件是谷歌的错，他们变得太偏向清新度了，是以你必须相称难懂。但AI在这方面太不可想议了，对于了解布景，确保你领路一个问题的全始全终，事情是如何运作的。你可以查询，深入挖掘。是以这绝对是我面前的第一大用例。我不老是用，但有时我会让它……我心爱ChatGPT，我输入BBedit动作集成。这亦然我很烦的少许，对胡编乱造很敏锐。"哦，这很棒。不，这不是我要问的。" 我希望它信得过进去找到东西。是以我无谓它来生成任何确切的内容。
约翰：
好的，是以是定向接洽，然后批判？
本：
是的，这两大用例。
约翰：
你写了好多对于"台积电瓶颈"的不雅点，认为统共AI延长的限制因素基本上即是台积电产能延长的速率，因为绝大多数AI芯片齐是在台积电制造的。现在看来，AI领域的一切道理的事情，很猛经由上齐受限于芯片。但这不是势必的，也可能受限于电力等等。但现在受限于芯片，有好多东说念主想快速延长，AI实验室、英伟达等等。而台积电在延长上更为保守。为什么会这样？为什么市集信号不让他们更快地修复晶圆厂产能？
本：
因为对晶圆厂的风险基本上比任何东说念主齐大。你破耗数十亿、数百亿好意思元建一个晶圆厂，如果它莫得被充分诓骗，如果你最终产能过剩，源头，统共这些成本齐被锁定了。晶圆厂99.9%的成本是折旧，不管如何你齐要支付折旧。是以晶圆厂可以极其收获。台积电的利润率比以往任何时候齐高，但它们也可能很快堕入大穷苦。一朝建成，这些晶圆厂可以运行很永劫期。是以过剩的产能会在畴昔几年压廉价钱。咱们在内存行业一直看到这种情况。内存以周期性知名。不管信不信，几年后咱们会有太多的内存产能，因为现在太短缺了。好意思光刚秘书在新加坡建一个巨大的新晶圆厂。每个东说念主齐会这样作念。为什么会发生在内存行业？内存有三个竞争敌手，如果好意思光不作念，SK海力士会作念；如果SK海力士不作念，三星会作念。是以你有这样一种动态，健康的动态是晶圆厂我方更明晰，但他们限制不住我方，是以承担风险，建造这些晶圆厂。咱们在逻辑芯片方面的问题是，台积电莫得那种压力，是以他们实验上步履感性。台积电是在毁掉潜在的耐久收入。是的。但晶圆厂的下行风险太大了，他们不想承担这种风险。
约翰：
他们弗成把风险转嫁给客户吗？比如"你将支付通盘晶圆厂"？
本：
这可能是他们需要达到的宗旨。是以苹果在2010年代台积电大规模延长时作念了好多这种预支。他们可能需要在这方面作念得更明确。但我认为更好的解决决议，对超大规模野心公司来说耐久更低廉的决议，是作念必要的事情让台积电变得更好。然后你就免费得到了它。是的，你不需要预支。是以存在这种风险，过度修复的风险。现在台积电把统共这些风险齐滚动给了超大规模野心公司、英伟达和苹果。他们之是以能这样作念，是因为风险是"毁掉的收入"。是的。是畴昔赚不到的钱。更厄运的是，是四五年后赚不到的钱。现在每个公司在财报上如何说？"咱们本可以作念得更多，但咱们莫得实足的供应。" 如果你认为现在很糟，为什么现在糟？ChatGPT出来了。每个超大规模野心公司开动轻易投资。台积电作念了什么？他们实验上同比减少了成本支拨。连气儿两年，他们对ChatGPT时刻莫得作念出市集响应。现在他们前年增多到41，本年可能到60。但即使增多到60，增长百分比也低于前年。我认为在2029年咱们将靠近巨大的芯片短缺，尽头是AI的野心密度要大得多。如果一个代理在作念事情，它在有限时期内进行的野心量，远非我和我的谷歌搜索所能比较的。而且咱们还有CPU短缺。英特尔关闭了一些CPU工场，对吧？是以通盘半导体领域，我认为这是个很大的问题。耐久以来，咱们一直在想，如何在地缘政事上找到台积电的替代品？事实是，这有点像系结问题。很难让公司买保障，尤其是当保障是，第一，每个东说念主齐想让别东说念主去作念，谁会去作念断送？第二，可能不会发生，讲和可能不会出现。第三，只消它不发生，去其他所在即是超等次优的，因为台积电更好。不单是他们的晶圆厂更好，他们的客户服务更好，他们有你需要的一切IP模块，他们有训戒，你有现存关系。而且他们会刑事包袱你，因为他们有限制权，因为他们现在有这样大的需求，是以他们可以遴荐谁得到产能。东说念主们发怵，他们不想去其他所在。那么咱们如何解决这个问题？我认为我本周致使在《Stratechery》的首页上写了这个，基本上是我在更新里写的一样，即是有东说念主需要介入。超大规模野心公司需要相识到，我认为一场巨大的紧缩行将到来。现在要靠他们让英特尔加快，让三星加快，造成一个实在的替代决议。表面上，你可以为了地缘政事原因或短缺而付费。不，地缘政事原因是免费的。我认为有巨大的经济原因这样作念，即如果你现在不作念，2029年你将毁掉的统共收入。然后咱们很乐意免费获得地缘政事保障。
约翰：
但如果台积电是最好的，与其援助看起来很难的英特尔，谜底不如故预支建造额外的晶圆厂吗？咱们如何看待科技领域持续的运营成本，与事前参加一些钱永久解决问题？
本：
市集结构是个问题。你面对的是一个足下者，不是说他们是个恶霸，他们相称好，实验上可以说他们莫得像应该的那样大幅提价。但现实是，这个市集结构问题将影响超大规模野心公司。我认为他们最好解决这个结构问题，不然确保或克服这个问题的成本只会越来越高。
约翰：
这似乎是昔日一两年你嗅觉最强烈的议题。
本：
我对Apple Vision Pro嗅觉也很强烈。
约翰：
好吧。你对Apple Vision Pro的看法是？
本：
他们终于展示了NBA比赛，然后他们束缚地切换镜头。他们把2D电视制作技巧应用到千里浸式技巧上。就让我在场边看吧。
约翰：
我知说念台积电瓶颈似乎更庞大。
本：
可能吧。
约翰：
我有一些快速问答，也不一定快，即是一些不干系的问题。我来把它们连起来。
本：
太好了。
约翰：
既然AI存在了，学校应该如何处理功课？
本：
我认为他们应该整合它，可能应该进行线下检会。我是说，试图压制它是愚蠢的。我相称反对那些AI检测器，它们不管用，而且我可能尽头敏锐，因为较着我好多作品齐在这些模子里。莫得东说念主，我的事是我不是MD用户，但我是寰宇上最大的分号用户。哦，横祸的是，模子似乎并莫得信得过领受分号这点。我还没那么有影响力。但，是的，你想让孩子们使用它，因为谁能在畴昔的服务中最有用地使用AI，谁就会有很大的上风。是以可能会有一种回来，课堂上更庞大。这是我一般对内容的看法。我认为在一个寰宇里，并非统共内容，但有些内容比以往任何时候齐更有价值，因为AI是一种完满的个性化体验。你读的不一定是我读的。是以咱们俩齐读的东西实验上是有诱惑力的，我对如何诓骗这少许让东说念主们在耐久受益相称感意思意思。你从学校能获得什么别处得不到的东西？我可以读条记，读XYZ，但在课堂上参与参谋，信得过互动，被推动想考这些事情。这听起来像是对学校可能是什么的好意思好表面形容，可能和现实相去甚远。但识别共同体验的东西将变得越来越有价值。
本：
共同的内容，共同的课堂时期，现场行径，分享的体验，因为任何个性化的东西齐会被完全合并。
约翰：
体育队会比AI丰富的期间更有价值吗？
本：
统共现场的东西齐变得更有价值。这是我在我方业务中想考好多的事情。每天有几万东说念主读相似的东西。这实验上相称坚强。作念现场行径让东说念主们聚在一起是可能的。我想考了好多对于社群的事情。我认为没东说念主信得过解决了围绕内容的社群问题，比如留言板或驳斥，总会有很坏的动态，少数东说念主主导一切。没错。但如果咱们在一个群聊里，你分享一篇道理的著作，然后你们参谋它，那很棒。是以围绕这少许有好多我认为相称道理、我想考好多的事情。
约翰：
你对现在加密货币领域的情况如何看？
本：
什么是加密货币？不，我一直是加密货币的捍卫者。只是因为数字稀缺性从根柢上很道理，在无尽内容的寰宇里，它可能更道理。咱们以前以为如故有了无尽内容，现在是有类固醇的无尽内容。不单是60亿东说念主类在打字，还有代理在接续地生成东西。在阿谁寰宇里，我认为加密货币动作真实性的符号将变得越来越庞大。归根结底，我想要原作，不想要复成品。我对东说念主类在似乎不可能存在价值的所在创造价值的才调感到乐不雅。我我方即是个专科的播客和内容创作者，并为此获得高额报答。设想向一个顾忌自动化的农场主解释这个。
约翰：
说到这个，你提到现在《Stratechery》的大部分消耗是音频体式而不是书面体式。
本：
据我所知，我不作念统计，但高出一半的订阅者是订阅音频体式的。这很特真理。我添加播客功能，实验上是我开动我方开发软件的时候。我请求每个东说念主救济付费播客，有专门的付费播客，有写稿的，但没东说念主作念。是以，天然，我不得不雇工程师我方建，收尾较着这是正确的作念法。现在每个东说念主齐这样作念了。不管如何，这大要即是我的命。关联词，东说念主们很心爱。道理的是，我省略情这对我的业务有公正。
约翰：
为什么？
本：
好音讯是，我认为它促进了留存，因为东说念主们会辘集邮件，嗅觉是好多服务，他们会说"我好久没读了，退订"。而他们只需消耗七八分钟。问题是他们不分享。音频内容不会被分享。没错。我鄙人班回家的车上听，很棒，然后我再也不会想起它。
约翰：
没错。
本：
但这对我来说很棒，因为我可以第二天写相似的内容，你可以认为"哇，很有知悉力的驳斥"，而不知说念我昨天刚说过。是的。
约翰：
如果咱们想考畴昔哪些行业会变得庞大，比如AI修复，能源将是一个大问题，以及为行将上线的新数据中心供电的才调。这可能比芯片更严重的制约。
本：
我的真理是，我认为任何有才调信得过建造东西的国度齐处于故意位置。但话又说回来，反方论点，如果我可以从乐不雅的角度看，畴昔的挑战，有点逆末日论者的说法，实验上是创造新体式的价值，新的价值开始，以东说念主类专有的方式。这界说上即是一种翻新的故事。它是将资源从机器可以作念的事情中自若出来，用于更高效的事情。它是一个能拉动这种翻新的消耗市集，使得写通信或播客并为此付费成为可能。而实验的价值创造，使东说念主之是以为东说念主，并产生价值，我认为AI界的东说念主们对此持怀疑立场，尽管咱们90%的东说念主从事农业，唯独1%的东说念主从事……不知为何这不会重演。如果你想乐不雅，那是好意思国一直擅长的事情。
约翰：
你对Stripe有什么反馈给咱们？
本：
从那里开动呢？我较着很难写Stripe，因为我不客不雅，我太早期了。我认为你们在2011年推出了计费API，这平直激勉了我认为这个贸易模式可行的想法。是以在那点上，大大的点赞。你没警告过我这点，我本该预料的。实验上你们有一个大问题，我最近刚遭受。
约翰：
哦，是吗？
本：
你们的A贪图实施上，如果有东说念主进来，如果我试图在一个A贪图上加东说念主，假定我有一个团队贪图，这是你们使用A贪图的方式，大公司想加个东说念主，如果那次加东说念主失败了，通盘贪图就会被取消。是以咱们必须建立好多逻辑来安谧处理这个问题。
约翰：
好的，这是个相称具体的问题。咱们正靠近有Bug的A贪图订阅互动。好的，这是个好反馈。征服还有更多，我获取去想想。但我如实认为，咱们莫得在这个领域辩论稳固币。我一直对微交游持怀疑立场，因为它回到了观测报说念的问题。你弗成只靠后端货币化来建立可持续的东西。唯一的顺序是领有一个相称大的市集，这即是YouTube。YouTube是一堆投契性的视频制作者，希望获得实足多的浏览量，让告白支付他们。YouTube规模如斯之大，告白变现如斯有用，是以行得通。对于翰墨内应许播客内容，莫得这样的市集。东说念主们会说，哦，为一篇著作付费。不，当你为我付费时，你是在为我的持续分娩付费。我向你承诺我会每天写东西，你为阿谁承诺付费。你不是在为实验的内容付费。内容是阿谁承诺的副家具。AI和微交游的问题是，统共这些实验室付钱给寰宇各地的东说念主们生成数据。如果你是个辐射科医师，你每小时赚300好意思元。我看到一篇著作讲统共这些浮动比例，环球齐在近似服务。这是因为每个东说念主齐认为有各异化。咱们较着需要某种数据生成的市集机制，从永久来看，这将取代咱们再行闻企业那里获得的东西，这些企业比以往任何时候齐更注定要失败。那么，如何生成像你平直为内容付费，然后AI可以获取它，你可以建立一个像YouTube那样的大市集，东说念主们会投契性地作念，信赖他们会得到报答，因为市集实足大？这是需要发生的。像好多事情一样，有巨大的规模，咱们如何从这里到那里？但咱们翘首以待。我知说念Cloudflare正在推动这件事。咱们翘首以待。
约翰：
终末一个问题。你如何评价大型科技公司，比如五大巨头的扩充力？
本：
好的。苹果传统上相称坚强。他们的制造仍然令东说念主齰舌。刚出的iPhone Air，我把闹钟关了，确保我把贪睡关了。有史以来最好的智高东说念主机。
约翰：
简直？我从来没见过。
本：
哦，它很薄。
约翰：
电板续航好吗？
本：
实足好。
约翰：
那听起来像是不好。
本：
不，没问题。我今天忘了带外接电板，现在还撑得住。实验上我很心爱它。听到他们可能不惯例分娩了，我很畏忌。较着，苹果的软件如故变得尽头精辟。他们与开发者的关系，苹果的道理之处在于，现实是，当波及到平台时，你必须付出代价成为平台，那即是作念出伟大的家具。是以苹果懂平台，他们作念出了伟大的家具，但他们是平台的厄运料理者。微软是个很好的平台料理者，但他们作念不出好家具，是以他们从未获得领有大平台的许可。这有点悲催。但苹果是一家老公司，由司理东说念主而非创举东说念主驱动。也许，Siri变得这样糟较着相称厄运。但归根结底，咱们仍然需要拓荒。他们仍然比任何东说念主齐擅长。是以他们可能还好。谷歌，我一直最难领路谷歌，部分原因是我认为谷歌作念了好屡次优的事。险些每件事我齐认为他们作念得次优。但我认为，零落苹果那样的优化，实验上可能使他们成为统共科技公司中最有韧性的。因为他们从未如斯精确地作念他们应该作念的事，他们有统共这些额外的虚饰，作念各式科学项目。但由于他们的中枢贸易模式如斯之好，产生如斯多的现款，他们可以相称纯真。我开动赏玩这少许。统共在分析他们时让我懊恼的事情，实验上有这种掩饰的益处：韧性、力量和适应性。他们就像变形虫，如果他们朝你宗旨来，你可能会有大穷苦。他们可能需要很永劫期才能到那里，但一朝到了，你就完蛋了。微软，我一直写微软写对了。每个东说念主齐，尽头是在SaaS期间，统共公司齐说，"微软糟透了，咱们要作念同类最好的家具"。猜如何着？硅谷的初创公司，他们想买统共同类最好的家具，何况有才调把它们组合在一起。筹谋轮胎店的Joe不在乎，他只想要这东西能服务，能一起服务。如果统共东西齐无为，但能一起服务，那比同类最好要好。一次又一次，这些公司增长，然后撞上微软这堵墙。这在AI期间会持续吗？这可能和之前SaaS的问题干系。他们的分销和在那里的权柄仍然巨大。Meta可能是我训戒中扩充力最好的。你往往看到和公关或高管互动，他们运作得如斯紧凑，这老是让我印象长远。我认为，再次，我认为他们的告白模式被低估了。他们的诀要是保持用户参与，这是通盘事情运转的要津。他们在这方面作念得可以。在ChatGPT上花的时期，即是没在Instagram上花的时期。我认为这是被低估的一个领域。我认为他们有点在赌，好吧，今天一切齐好，但从永久来看，这是个基础表率游戏，咱们有现款流来资助它，而OpenAI莫得。我认为OpenAI可能对Facebook的恫吓比对谷歌更大，这值得谈判。但Facebook较着在费钱应答。现在，亚马逊。有巨额的晶圆产能和电力花在Tranium上，有东说念主可能会想，花在其他芯片上会不会更好。但咱们翘首以待。
约翰：
东说念主们不是对Tranium芯片逍遥吗？
本：
亚马逊优化云野心的经由，我认为是被低估的。当你在一个商品市集运营时，有两种告成的方式，对吧？你可以有各异化的家具，收取高利润；或者你可以在商品市集领有更低的成本结构，价钱下限是市集价钱，但你的成本结构比竞争敌手低。那即是你赚取利润的所在。这即是亚马逊主导云的方式。他们的云比其他任何东说念主的齐优化得多。通盘Nitro架构，他们构建一切的方式，我方作念好多芯片，转向Graviton。我认为对于Graviton，他们的ARM CPU，谁是Graviton的头号客户？亚马逊我方。是以他们可以把统共负载移昔日，优化它，构建统共软件库，然后以成本为基础提供给其他东说念主。这即是他们试图用Tranium玩的脚本，耐久来看Tranium的头号客户是亚马逊，然后他们为其他东说念主开发统共才调，以更廉价钱诱惑其他东说念主，他们领有结构性的成本上风。问题在于，当你在性能上趋于沉稳时，这种顺序才有用。亚马逊在2005年到2025年间扩充了这个模式。天然，处理器在那段时期变得更快，但不像是80、90年代每一代齐有巨大飞跃。在一个相对较新的市集，当每一代之间齐有巨大飞跃，而他们有英伟达服务器时，这种顺序还行得通吗？他们能有英伟达那么多吗？因为他们扩充这个政策。
约翰：
本，谢谢你。
本：
谢谢。
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